Анастасия Семенова: Сегодня у нас в гостях Дмитрий Гусев, гинеколог-эндокринолог, кандидат медицинских наук, заведующий отделением амбулаторной гинекологии «Клиники Фомина». Дмитрий, здравствуйте! Антон Липовский: Здравствуйте! Дмитрий Гусев: Доброе утро! Анастасия Семенова: Ну, давайте разбираться. Первый вопрос, который очень многих интересует: что же такое менопауза? Ну, или климакс, другими словами. Дмитрий Гусев: Это разные несколько вещи. Менопауза, под менопаузой в принципе мы будем понимать последнюю менструацию. То есть большая часть женщин думает, что менопауза – это тот период, который наступает потом. На самом деле менопауза – это последняя менструация. А вот все, что происходит потом, дальше уже делится на различные периоды. И правильно называть «постменопауза», то есть, когда год проходит от последней менструации и дальше начинается вот тот самый период, который всех пугает. Анастасия Семенова: Пугает многих. Дмитрий Гусев: Пугает многих. Ну, зря пугает. Потому что эта третья часть жизни женщины тоже хорошая: у нее есть свои плюсы. Есть конечно, и свои минусы. Но не так все страшно, как многие думают. Анастасия Семенова: Давайте, наверное, лучше о плюсах сначала поговорим, а потом уже о минусах. Потому что же происходит и набор веса в этот период. Очень часто, я даже читала, на многих форумах пишут, что люди не могут определить, что происходит с организмом. Потом понимают, что: «Ага! Вот он пришел!» Но какой возраст в принципе средний? Это 45-55, к женщине это приходит? Дмитрий Гусев: Есть понимание, что, к сожалению, это может случиться вообще-то в любом возрасте. У нас бывают и пациенты в 20 лет, девушки, у которых заканчивается менструация. Но если четко разбить по понятиям, так скажем: до 40 лет это называется первичная яичниковая недостаточность, то есть преждевременная недостаточность яичников. Такое бывает, когда угасает до 40 лет. 40-45 (вот этот интервал) – это ранняя менопауза. После 45, называется нормальная естественная менопауза. Но это абсолютно не значит, что в 46 лет у каждой женщины наступит менопауза. Как только стукнет, да? Анастасия Семенова: Ой! 46! Все! Где-же? Где же? Дмитрий Гусев: Да. Как в той сказке с веретеном. Нет. Конечно же, нет. Средний возраст – 51-53 года. Вот мы должны понимать такую вот среднюю цифру. А дальше – плюс-минус в зависимости от наследственности, от образа жизни и так далее. Анастасия Семенова: А что происходит с женщиной в этот период? Дмитрий Гусев: Вы хотите знать, как она выключается, да? Анастасия Семенова: Да. Дмитрий Гусев: Какой сценарий выключения? Он примерно одинаков у всех. Первый звоночек – это будет укорочение менструального цикла. То есть, например, если мы берем женщину репродуктивного возраста – с ней все хорошо, она живет, радуется жизни. Ее менструальный цикл как часики: каждые там 28 дней. И тут вдруг она понимает, что цикл становится 24-25 дней, то есть он начинает укорачиваться. Анастасия Семенова: То есть он не увеличивается, а укорачивается? Дмитрий Гусев: Да. Сначала он укорачивается. И только потом он будет увеличиваться пойдут задержки: на неделю задержки, на две, на три недели. Это, кстати, самый опасный период для нас, гинекологов, и для женщины. Анастасия Семенова: Почему? Дмитрий Гусев: Потому что, когда формируются задержки, у нас появляется большое количество проблем, связанных там с функциональными кистами, с патологией эндометрия. То есть мы все на это очень большое внимание обращаем. И потом, когда задержки прогрессируют, рано или поздно наступит тот момент, когда у женщины пройдет последняя менструация. И это будет означать, что функция яичников угасла, и она будет потихонечку заходить как раз в менопаузу. Пройдет год, и мы выставим ей уже заключение, что это действительно постменопауза – год спустя после последней менструации. Анастасия Семенова: А как провериться? И как лечиться? Ведь это, ну как бы с гормонами что-то происходит в твоем организме? И особенно все пишут: «Боже! Не могу совладать со своими эмоциями». То есть человек становится более агрессивным или наоборот, ему ну как-то все равно, так все легко. Многие даже пишут, что ощущают себя в менопаузу, как в беременность, что кто-то начинает очень агрессивным быть, а кто-то прям такой: «Все хорошо! Жизнь прекрасна!» Дмитрий Гусев: И ловят дзен. Анастасия Семенова: Да. Да. Дмитрий Гусев: Мы знаем да, самый частый симптом менопаузы, это какой? Ну, приливы, да? Всем известный симптом. Все его боятся. Это не единственное. Даже если мы посмотрим... У нас, акушеров-гинекологов, есть специальная шкала. Называется «шкала Грина» – это оценка выраженности менопаузальных симптомов. И если мы оцениваем эту шкалу, то там, помимо приливов есть еще: ночная потливость, снижение либидо, скованность в мышцах, суставах, головные боли, мышечно-суставные боли, раздражительность, апатия. Там много всего разного есть – порядка больше, чем 15 показателей, и мы их все оцениваем. Поэтому приливы и ночная потливость – не единственные симптомы. Они могут доставлять выраженный, так скажем, дискомфорт. Просто человеку с ним становится тяжело жить, условно. И для нас это является поводом для того, чтобы ему начинать помогать. Потому что не все менопаузы мы будем, например, лечить гормонально. Анастасия Семенова: Но большинство, да? Так скажем? Дмитрий Гусев: Большинство женщин переносит менопаузы тяжело. Просто проблема в том, что они терпят это, хотя терпеть это совершенно необязательно. Анастасия Семенова: Да. Дмитрий Гусев: Поэтому можно попытаться скорректировать. И тут мы подходим к вопросу: гормонально или другими способами? Анастасия Семенова: А другими способами – какими? Дмитрий Гусев: Если мы не используем гормональную терапию, например, пациентке она противопоказана, у нее там выраженные противопоказания, то в этой ситуации мы назначаем, например, антидепрессанты. Их тоже боятся. Я даже думаю, что иногда их боятся больше, чем гормональную терапию. Абсолютно зря. Они абсолютно нормально переносятся. Они даже не ощущаются. Просто человеку становится гораздо легче. Анастасия Семенова: Ну, просто, когда врач говорит: «Пройдите депрессанты», все думают, что сейчас все: мне дадут эту таблетку, и я выключусь. Дмитрий Гусев: Ну нет, конечно. Нет, нет, нет. Это вообще никак не влияет на способность водить машину, на память, на концентрацию. Анастасия Семенова: Ну вот, многие... Ну пугает же, да. И все вот сразу воспринимают. Дмитрий Гусев: Да. Все боятся. Все боятся. Антон Липовский: Дмитрий, скажите, а вот что касается образа жизни: как вести себя и женщине или наоборот, как вести себя окружающим с женщиной? Ну вот если, например, брать членов семьи в этот период, как, может быть, поменять образ жизни? Или, может быть, какие-то подходы изменить? Дмитрий Гусев: Первое, давайте начнем с того, что: что делать родственникам или близким людям? Им нужно просто понять. Понять и принять. И безусловно любить. А вот женщинам здесь будут... Есть четкие рекомендации. Давайте мы прям коротко по ним пройдемся. У нас есть три главных столпа: это повседневная активность, спорт, питание. Это то, на что должна обращать внимание женщина, когда она заходит в период менопаузального перехода и менопаузы. С питанием. Есть базовый принцип – это принцип гарвардской тарелки. Вы лучше меня о нем знаете: это 50% овощей, 1/4 белков и 1/4 сложных углеводов. Но в менопаузе мы накладываем на него специфические рекомендации. Это какие? Кальций. Женщины в менопаузе угрожаемы по развитию остеопороза, то есть снижение минеральной плотности костной ткани, поэтому им нужно 1200 мг в сутки. Они могут добирать его путем приема кисломолочной продукции либо лекарственных препаратов. Да. Не все витамины как бы нам полезны, как мы знаем. Лекарственных препаратов с кальцием. Это первое. Второе. Когда мы говорим про остеопороз, есть второй момент, что может снижаться – снижается мышечная ткань. Поэтому две порции красной рыбы, например, в неделю. Мы ограничиваем одну порцию до красного мяса. И плюс добавляем физическую активность. Потому что, когда женщина в репродуктивном возрасте, она каждый день ходит на работу. Она ходит там на фитнес, гуляет с детьми, бегает там. У нее повседневная активность достаточно высокая. Анастасия Семенова: В принципе, 10 000 шагов там набирается. Дмитрий Гусев: Да. 10 000 шагов она находит, да. Антон Липовский: Не хватает. Дмитрий Гусев: Когда женщина входит в менопаузу, она потихонечку снижает выраженность... Анастасия Семенова: Как апатия, да? Вот такая начинается? Никуда не хочется. Вот это. Дмитрий Гусев: Да, да. Снижается круг интересов, уменьшается круг знакомств. Вот этого быть не должно. И мы должны нашим всем: нашим мамам, нашим бабушкам рассказывать, что их жизнь должна быть социально активной, что должен быть и спорт – пилатес, аквааэробика. Должны быть... Анастасия Семенова: Да просто плавание. Дмитрий Гусев: Просто плавание. Новый круг знакомств, новые знакомства. Много сейчас свободного времени появляется – его нужно куда-то тратить. Эту энергию нужно тратить. Вот. И поэтому это вторая, получается, рекомендация, которую мы дадим. То есть питание. Вторая рекомендация: активный образ жизни. И третья рекомендация, я бы, наверное, тоже ее выделил: это, так скажем, тренировка когнитивных способностей. Назовем это так. Потому что мы знаем: все боятся там болезни Альцгеймера, вот этих вот деменций и так далее. Это редко случается, но случается. И мы можем защититься от этого, например, путем ежедневных умственных тренировок. Ну, банально, возьмите, например, кроссворды и судоку. Это тренирует. Анастасия Семенова: Это у нас любят. Антон Липовский: Да. Ну, какой-то мозговой штурм. Дмитрий Гусев: Да-да-да. Что-то должно быть вроде этого, да. Анастасия Семенова: Читать. Ходить. То есть нужно прям действительно вспомнить, каким ты был 10 лет назад активным и попытаться вернуться к такому же периоду. Дмитрий Гусев: Да. И быть таким. Анастасия Семенова: Единственно, вот последнее. У нас очень мало времени. А вот какие заболевания могут появиться при климаксе? Ведь тоже этого все боятся. Что... Ну, вы уже сказали, что. Дмитрий Гусев: Тут, понимаете. Тут, скорее всего, дело не в самой... Анастасия Семенова: Индивидуально, да? Дмитрий Гусев: Это все понятно, что индивидуально. Дело, наверное, не столько в гинекологии и в менопаузе, а сколько в том, что мы все склонны болеть чаще с возрастом. И рано или поздно то, что мы накопили за свою жизни в молодом возрасте, все эти заболевания, они будут давать нам хронизацию в возрасте там 50-60+. Поэтому важно думать о том, как я вел себя, когда маленьким был. Анастасия Семенова: А вы вспомните? Каким ты был? Антон Липовский: Да. У нас еще тема этого часа: отпуск. Мне кажется, можно взять женщину, чтобы она не грустила, и куда-нибудь увезти для того, чтобы подарить ей хорошие эмоции. Правда ведь? Дмитрий Гусев: Ну вот! Анастасия Семенова: Или вот как раз... Дмитрий Гусев: Всегда, всегда за отпуск! Анастасия Семенова: Да. Всегда за отпуск. Или заняться вот как раз своим здоровьем, если тебя что-то тревожит. Дмитрий Гусев: Вполне. Анастасия Семенова: Давайте скажем, что не нужно бояться. Нужно идти к врачу, если вы что-то почувствовали. Ведь у нас прям буквально 20 секунд. Дмитрий Гусев: У нас 20 секунд? Ну конечно, за 20 секунд мы можем сказать, что бояться-то действительно не нужно! Вообще хочу сказать, что все решаемо. Решаемо все. И каждый доктор может помочь пациентке, если ей плохо. Вот поэтому очень простая рекомендация: если вы чувствуете, что вам тяжело, если вы чувствуете, что вам плохо, самая первая рекомендация – обратиться к акушеру-гинекологу. Анастасия Семенова: Отлично! Да. Спасибо большое! Антон Липовский: И все будет хорошо. Спасибо. Дмитрий Гусев был у нас в гостях. Мы вернемся в начале следующего часа. До скорого!