Петр Кузнецов: Так, поехали, друзья. 09:38, добро пожаловать. Сергей, отключи, пожалуйста, ухо, иначе... Мария Карпова: Да, Сергей... Петр Кузнецов: Да, спасибо. Мария Карпова: И, Александра, тоже, пожалуйста, не включайтесь не по делу, если можно. Петр Кузнецов: Иначе мы подкинем вам этого паука. Правительство утвердило список животных, запрещенных к содержанию дома. В списке восемь категорий: пресмыкающиеся, земноводные... просто взяли учебник биологии... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: ...паукообразные, млекопитающие, птицы, хрящевые рыбы, костные рыбы, коралловые полипы. Мария Карпова: Но там же не все, по-моему, какие-то определенные. Петр Кузнецов: Все! Мария Карпова: Ну нет. Петр Кузнецов: Понятно: нет, представители этих восьми категорий. Дальше: всего в документе более 120 разновидностей. К примеру, правительство запретило содержать кобр, все виды мамб, цепочную гадюку, питонов, длина которых превышает 4 метра. Это еще не все: ограничения коснулись каймановых черепах с размером карапакса (выпуклый верхний щит панциря так называется) более 30 сантиметров. Мария Карпова: Что-что, еще раз? Петр Кузнецов: Карапакс. Мария Карпова: Выпуклый верхний щит... Петр Кузнецов: «Карапакс-Барабас», сказка такая была. В списке также оказались различные виды скорпионов и пауков, парнокопытных животных, приматов. Среди хищных млекопитающих лев, тигр, леопард, ягуар, снежный барс, пума... (Сейчас кто-то с Jaguar бдыщ! – застыл у телевизора, но это не про это.) Значит, барс, пума, рысь обыкновенная и волк обыкновенный. А я вот думаю, к кому-то пришли, говорят: «Рысь!» – «А у меня не обыкновенный рысь». Мария Карпова: «Обыкновенная рысь». Петр Кузнецов: А если это он? Все равно она? Мария Карпова: «Обыкновенный рысь»? Петр Кузнецов: «Вы что, волка [содержите]? Вы видели, вот: волк обыкновенный». Мария Карпова: И волк, сидя в кресле из IKEA, говорит: «Сам ты обыкновенный, посмотри на себя». Петр Кузнецов: «Он у меня разговаривает». Распоряжение вступает в силу с 1 сентября этого года, т. е. как будто бы еще время есть. А время на что? Мария Карпова: А куда его девать-то теперь? Петр Кузнецов: Вот мы это и выясним, куда. Мария Карпова: Скорпиона куда? Петр Кузнецов: Не справляетесь? Зачем вы тогда все это брали и разводите у себя дома? Можно отдать еще в зоопарк. Мария Карпова: Как ты скажешь теперь скорпиону: «Барсик, давай, пока»? Петр Кузнецов: Вот именно. А все, вы уже с ним наладили контакт. Мария Карпова: Где он будет жить? Во дворе? Там лавка занята. Петр Кузнецов: Ты с пенсионерками уже поругалась, если ты сейчас про это, я уже сценку показывал. Мария Карпова: Да, я уже... Петр Кузнецов: Я напомню, что Марии написали: «Как вам не стыдно!» Мария Карпова: Как скорпионы меня покусали тогда на СМС-портале. Петр Кузнецов: Наверное, для многих ты гадюка теперь уже, тебя надо запретить. «Вы не представляете, чего только люди не заводят у себя дома, чтобы выпендриться перед знакомыми», – говорят ветеринары... Мария Карпова: Ого... Петр Кузнецов: ...которые приезжают потом... Значит, ты заводишь себе что-то экзотическое, а он там начинает что-то, звуки издавать или непонятно как себя вести: «Ветеринар!» А ветеринар говорит: «Здрасте, приехали – он не приспособлен жить в четырех стенах». Мария Карпова: Нет, а ты представляешь, ветеринар, который приезжает на вызов, ожидая там увидеть маленького, миленького котенка, а там 30-метровый питон. Петр Кузнецов: Да нет, наверное, ветеринар-то уже знает, куда он едет. Мария Карпова: А где у питона... «У него живот болит». – «А где у него искать живот?» Петр Кузнецов: Ну что мы сейчас, будем изучать питона, что ли?.. Мария Карпова: Мы, кстати, будем сейчас изучать. Петр Кузнецов: Ты хочешь сказать, что питон сейчас сюда... ? Ага, скажи, питон зайдет. Статистика это подтверждает (внимание, завершающая речь моя): у 18% россиян дома живут экзотические питомцы. Помимо кошек и собак некоторые заводят енотов, скунсов, минипигов, о которых ты вчера рассказывала, и обезьян. А у нас в гостях Кирилл Байков, террариумист. Все-таки, да... Мария Карпова: Но он хотя бы не 30-метровый, в смысле, не Кирилл, а питон. Кирилл Байков: Здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Кирилл. Присаживайтесь. Петр Кузнецов: Кирилл... Кирилл Байков: Это миф, 30-метровых не существует. Мария Карпова: Ну это я пошутила, да-да, я не знала, есть ли они. Петр Кузнецов: Я чуть подальше, вы меня поймете, если... Кирилл Байков: Пожалуйста. Мария Карпова: Ты знаешь, по-моему, наш второй гость тоже хочет от тебя подальше держаться, куда-то начинает уползать. Петр Кузнецов: А вы же, по-моему, к нам приходили с ним, да? Кирилл Байков: Да-да, было. Мария Карпова: Меня не было, кстати. Петр Кузнецов: А он запоминает вообще? У него есть такое, он записывает, что он был в этой студии, или у них... ? Кирилл Байков: Нет-нет. Петр Кузнецов: То есть они тут же забывают? Кирилл Байков: У них память, скажем так, ориентирована больше на запахи. Вот человек, я конкретно владелец, с тем запахом, с которым он постоянно контактирует, он не воспринимает как угрозу: с этим запахом он смирился, он с этим запахом живет. Петр Кузнецов: Он у вас за спиной, если что, не прижмите его. Кирилл Байков: Да ничего страшного. Мария Карпова: А если я сегодня подушилась чуть больше, он может меня съесть? Кирилл Байков: Нет. Петр Кузнецов: Он не прыгнет, да, вот так, как в фильмах? Кирилл Байков: Нет, ни в коем случае. Петр Кузнецов: Так, значит... Мария Карпова: Подожди, еще очень важный вопрос – имя есть у вашего друга? Кирилл Байков: А не имеет смысла как-либо называть, потому что у них нет ушей. Мария Карпова: Я помню, когда-то другая программа была на «Общественном телевидении России», «Календарь», немножко она выглядела по-другому, и к нам приходили эксперты, у них был, я помню точно, удав, его звали Шнурок. Кирилл Байков: Возможно. Если кому-то хочется как-то назвать свое любимое животное каким-либо именем, это не возбраняется, но это эффекта никакого не имеет. Это не Тузик, Жучка, «принеси тапочки, газету». Петр Кузнецов: Только для себя если. Кирилл Байков: Когда есть слуховые органы, это да, но у змей их нет. Петр Кузнецов: Кирилл, вот он попадает в этот список запрещенных? Там же что-то до... Кирилл Байков: До 4-х метров – пока еще нет. Ну и вряд ли он вырастет больше. Петр Кузнецов: То есть успел залезть в этот закон? Кирилл Байков: Я думаю, что если даже и добавит он определенное количество сантиметров своего тела, то так как закон изначально был принят в 2020 году, вступил в действие... Петр Кузнецов: Да, он дополняется. Кирилл Байков: ...то данный организм был приобретен до 2020 года, соответственно, даже если он будет... Петр Кузнецов: А-а-а... А у вас паспорт есть? Кирилл Байков: Если он будет больше 5 метров даже, это никоим образом не грозит. Мария Карпова: Паспорт есть, а имени нет. Петр Кузнецов: Кстати, да. Мария Карпова: Я шучу. Петр Кузнецов: Мы почему сегодня со змеей? Потому что экзотических животных много... Тут вот еще у нас... Мария Карпова: Ой... Петр Кузнецов: У него тоже имени нет, да? Кирилл Байков: Нет, конечно, у паука опять же не существует ушей. Петр Кузнецов: Видит, но не слышит. Мария Карпова: Это кто? Кирилл Байков: Это паук-птицеед. Петр Кузнецов: Птицеед... Мария Карпова: Он, по-моему, ядовитый. Кирилл Байков: Все пауки на планете ядовиты, абсолютно все. Мария Карпова: Нет, ну даже те, кто в ванной? Кирилл Байков: Абсолютно все. Петр Кузнецов: Не надо стучать, пожалуйста, давайте не будем его злить. Кирилл Байков: Все пауки ядовиты. Мария Карпова: Даже вот эти, с длинными лапками? Кирилл Байков: Конечно. А это, между прочим, родственники черной вдовы, далекие, но тем не менее родственники черной вдовы. Мария Карпова: Когда я вижу такого паука в ванной, я визжу, – это, можно сказать, по делу? Кирилл Байков: Ну... Пауку, поверьте, абсолютно без разницы, визжите вы, хоть стреляйте из пушки, – он все равно не услышит. Но тот факт, что все абсолютно пауки на планете ядовиты, – это не меняется. То, что у паука маленькие клыки и он не сможет прокусить достаточно толстую человеческую кожу, не значит, что он не ядовит. Петр Кузнецов: Так вот, Кирилл... Мария Карпова: Можно я поглажу? Кирилл Байков: Конечно, пожалуйста. Мария Карпова: Он меня не укусит? Петр Кузнецов: Почему у нас главный герой – это все-таки змея? Мария Карпова: Он такой приятный! Петр Кузнецов: 2025 год – год Зеленой Деревянной Змеи... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: А похоже на кресло, на котором ты сидишь? Мария Карпова: Именно! Я просто не первый раз трогаю... Может, не надо? Кирилл Байков: Не бойтесь. Петр Кузнецов: А ты сама... Мария Карпова: Знаете, почему я опасаюсь? Потому что вы стояли за кадром, все начали его тыкать, трогать – я думаю, что он разозлился уже. Кирилл Байков: Нет, ничего подобного. Мария Карпова: Он от меня уползает. Петр Кузнецов: Надо на «вы» его называть. Кирилл Байков: Он абсолютно спокоен. Естественно, запах, к которому он привык, он с ним и хочет быть. Петр Кузнецов: Год Змеи 2025 год, и говорят, что по такому случаю очень многие начали как раз змей заводить. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Собственно, это вот главный пункт... Кирилл Байков: Да, было такое поветрие. Петр Кузнецов: Вы наблюдаете, не знаю, спрос, или хотя бы узнают, обращаются, как быть, что делать, как можно содержать в домашних условиях змею? Кирилл Байков: Как правило, нет, потому что в наших зоомагазинах работают сейчас достаточно квалифицированные специалисты, которые расскажут, покажут и снабдят всем необходимым как инструментарием, так и кормежкой на определенное количество времени вперед, чтобы зверь чувствовал себя вполне достойно без каких-либо проблем и возможных неудобств и ситуаций. Петр Кузнецов: А он вас душить начинал сейчас, да? Кирилл Байков: Нет, он держится так. Мария Карпова: Ты ему понравился. Кирилл Байков: У него же нет рук, ног, поэтому ему как-то же надо за что-то... Петр Кузнецов: Нет, если он это начнет делать, то это в связи с чем-то, да, произойдет? То есть он будет чувствовать опасность в вас? Кирилл Байков: Ну, скорее всего, вряд ли, потому что... Мария Карпова: Это же не удав. Петр Кузнецов: Я не разбираюсь. Мария Карпова: Он тоже душит? Кирилл Байков: Конечно. Петр Кузнецов: Тоже, да. Кирилл Байков: Одинаковая система уничтожения добычи. Петр Кузнецов: Простите, пошли фобии тогда: а ночью вот спишь – он может задушить? Кирилл Байков: Нет, конечно. Каким образом? Он находится в террариуме под замком. Петр Кузнецов: Вот, так это вопрос. Очень много как раз сообщений и новостей, я думаю, вы видели, когда... Кирилл Байков: Видел. Петр Кузнецов: ...от соседей, причем ты даже не знал, что оно есть, через вентиляцию... Кирилл Байков: Да. Петр Кузнецов: ...а то и через унитаз... Кирилл Байков: Ну, через унитаз – это, конечно, очень сильно вряд ли... Петр Кузнецов: ...попадает... Это миф? Кирилл Байков: Да. Петр Кузнецов: Как? Они же сбегают, получается. Они же очень... Кирилл Байков: А здесь уже вопрос к ответственности хозяина. Мария Карпова: Да, давайте про содержание поговорим. Насколько сложно содержать таких животных? Кирилл Байков: Совершенно не сложно. Мария Карпова: Но для этого же нужно какое-то, мне кажется, специальное помещение все-таки... Кирилл Байков: Никакого специального помещения не нужно – для них существует отдельный вид не конуры, но террариум, стеклянный кубик, в котором наличествуют лампа обогрева и лампа ультрафиолета, потому что всем живым организмам солнышко необходимо, пускай имитированное, но оно должно быть. Все. Мария Карпова: Ну вот вы сегодня приехали к нам в студию, но ведь на метро же с ним не поедешь. Кирилл Байков: Почему? Мария Карпова: … Кирилл Байков: Было и такое. Мария Карпова: Ну, как вам сказать... Потому что карта «Тройка» на него не действует. Кирилл Байков: А он же не пассажир. Петр Кузнецов: А с ним карту «Тройка» даже у Кирилла не спросят. И Кирилл едет в пустом вагоне, тоже очень удобно. Кирилл Байков: Нет, наоборот. Петр Кузнецов: А, наоборот? Кирилл Байков: Да, все стремились познакомиться. Петр Кузнецов: Тут все равно... Я думаю, что вы встречаете две разные категории: те, кто шарахаются и кричат «помогите!», «полиция!», «уберите!»... Кирилл Байков: Их вот ровно вот столечко. Петр Кузнецов: Правда? Кирилл Байков: Да. Большинство, наоборот, были... Это было, к сожалению, один раз, вернее, даже, наверное, к счастью, потому что я боюсь, что я бы просто приехал домой без змеи, потому что у меня бы его просто на куски разорвали, на сувениры. Петр Кузнецов: Или конфисковали... Кстати, об этом давайте поговорим. За содержание, значит, животных из вот этого запрещенного перечня, о котором мы говорим, с 1 сентября он будет дополнен, мы уже назвали почти все позиции, предусмотрена административная ответственность, россияне могут получить штраф до 30 тысяч рублей. Как этот закон будет работать, новый, обновленный, что можно сделать уже сейчас, до вступления в силу нового перечня, узнаем у юриста. С нами на связи Полина Гусятникова, старший управляющий партнер юридической компании. Полина, доброе утро. Мария Карпова: Полина, здравствуйте. Полина Гусятникова: Доброе утро. Кирилл Байков: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Ваш короткий комментарий по появлению, точнее, обновлению, расширению этого запрещающего списка. И хочется понять, в связи с чем это происходит: больше нападений стало, больше жалоб соседей стало, или просто мы стали понимать, что животным не очень хорошо в таких условиях, это просто жестокое обращение с животными? С какой стороны мы заходим на этот список? Полина Гусятникова: Во-первых, хотелось бы отметить, что несмотря на то, что данная новость вызвала довольно широкий общественный резонанс, все-таки это не какой-то абсолютно новый список, связанный с тем, что якобы раньше можно было содержать дома и крокодилов, и слонов, и т. д., а сейчас, якобы вот с 2025 года, их содержать нельзя будет. Это не так, т. е. это действительно все-таки обновленный, дополненный список. Тут как бы подходить можно с разных сторон, т. е. мы понимаем, что все-таки этот список изначально предусмотреть со всех сторон, так чтобы учесть абсолютно всех животных, которых люди захотят завести у себя в домашних условиях, в принципе физически было невозможно, поэтому он утверждается на определенный срок. Сейчас он утверждается опять-таки на конкретный срок, с 2025 года по 2031 год, и дальше уже опять-таки правительство посмотрит, появились ли какие-то еще категории животных, которые необходимо внести в данный список, возможно, мы что-то опять забыли учесть, и, соответственно, он будет в очередной раз, возможно, дополнен. То есть все-таки мы не говорим о том, что раньше этих животных можно было содержать, а теперь якобы нельзя, – просто это обновленный список, который будет действовать определенный период времени. Мы смотрим, как будет данный закон работать, и, соответственно, если появится необходимость, то дополним еще раз. Петр Кузнецов: Соответственно, пожаловаться может кто? Сосед. Для этого то, что живет за стенкой, должно причинять какие-то неудобства, запахи, звуки? Полина Гусятникова: Да, все верно. И на самом деле, как бы это странно или, может быть, даже смешно ни звучало, даже мы в своей юридической практике сталкиваемся с тем, что люди обращаются к нам с такими проблемами. Например, несмотря на то что у нас есть перечень именно запрещенных к содержанию животных, у нас, соответственно, остальных животных вроде как можно содержать в своей квартире. Более того, если мы говорим по России в целом, то у нас даже нет каких-то ограничений по количеству животных, которых вы можете содержать в своей квартире. Самое главное, чтобы вы при всем при этом соблюдали санитарные нормы и, соответственно, не вредили и не мешали соседям. Вот как только, соответственно, вы перестаете соблюдать санитарные нормы и, соответственно, запахи, звуки и т. д. из вашей квартиры начинают мешать вашим соседям, – вот в этот момент может случиться так, что, соответственно, на вас будет наложен штраф и вы попадете под административную ответственность. То есть да, чаще всего это все-таки жалобы соседей, потому что самого владельца зачастую то, что происходит у него в квартире, не смущает. Петр Кузнецов: Ну да... И финальный, наверное, вопрос. Раз список стал шире, животных стало больше, что делают в случае изъятия? Куда направляют экзотическое животное по закону? Полина Гусятникова: На самом деле у нас, несмотря на то что мы обсуждаем данный перечень, этот перечень касается все-таки именно содержания в домашних условиях и не касается тех мест, где эти животные содержатся на профессиональной основе, т. е. это зоопарки, цирки, дельфинарии, океанариумы, т. е. те места, где, соответственно, умеют содержать и умеют работать с этими животными. Соответственно, в соответствующие места, если у вас появилось такое животное, с которым вы не справляетесь, и будет направлено ваше животное – туда, где с ним умеют работать профессионально, и, самое главное, туда, где созданы все условия для того, чтобы это животное жило в комфортных условиях. Петр Кузнецов: Я хотел бы уточнить. Вы сказали, что только в домашних условиях. Хорошо, если у меня частный дом, во дворе я завел верблюда, у меня живет, – это же тоже, наверное, попадает? Полина Гусятникова: Строго по закону, да, вы этого делать не можете. Петр Кузнецов: Спасибо. Сейчас напишу, чтобы отменили... Мария Карпова: ...доставку. Петр Кузнецов: ...доставку. Спасибо! Полина Гусятникова, старший управляющий партнер юридической компании. Спасибо за ваш комментарий! Мария Карпова: Кирилл, а у вас когда-нибудь были... ? Скажем так, как ваши соседи относятся к такому соседству, собственно говоря? Кирилл Байков: Первое некоторое время, как только я поменял место жительства, у меня чуть ли не очереди стояли. Все приводили своих детей, все были довольны. Петр Кузнецов: Я, кстати, это по рассказу о метро понял. Мария Карпова: Да? Кирилл Байков: Все были довольны, все наслаждались; дети, скажем так, за стенкой самообразовывались, получали какие-то дополнительные знания. То есть не было [инцидентов], никто ни разу не сказал «гадость!», «мерзость!» или «срочно ликвидируй!» – наоборот, все прекрасно понимают то, что с учетом деятельности человека сокращаются леса... Мы эти виды, которые сейчас у нас дома содержатся, сохраняем для наших будущих детей, потому что, возможно, в природе мы их уже больше никогда не встретим. Петр Кузнецов: Ему все-таки, ну, не то что все равно, но он же понимает, что это все равно не те условия. Вот вы говорите, что на самом деле ничего особенного не нужно, но, согласитесь, я извиняюсь, джунгли и все-таки московская квартира... Кирилл Байков: Да, я согласен. Но опять же, смотрите, те условия, которые мы имитируем дома в террариуме, они, наоборот, более благодатны, потому что нет паразитов, нет хищников, угроз и т. д., и т. д. Петр Кузнецов: Потому что естественная среда... Кирилл Байков: Я понимаю, что естественная среда, я понимаю, что естественный вопрос выживания, но когда этот вопрос выживания перекрывается технологическим прогрессом, тогда мы вынуждены сохранять это хоть как-то. Петр Кузнецов: Цвет, размер и, если вдруг кто-то заинтересовался, тем более что вы говорите, что желающих даже больше, тех, кто к нему, а не от него, их больше, – что нужно знать? Сколько это стоит? В каком виде покупать? С какого возраста, вот этого маленького червячка или... ? Кирилл Байков: Конечно, желательно начинать сызмальства, потому что, во-первых, зверь будет уже привыкать к номинально, в кавычках хозяину... Петр Кузнецов: Все-таки у него есть такое? Кирилл Байков: Змеи, у них очень хорошо развито обоняние, т. е. они привыкают к запаху. Конечно же, все продавцы проконсультируют, какой необходим объем, что необходимо установить в террариуме. Обязательно необходимо, конечно же, наличие поилки, потому что змеи, как правило, все любят влажные места... Ну а дальше уж на выбор: есть змеи, которые всеядные; есть змеи, которые питаются лягушками, рыбой; есть, которые питаются исключительно грызунами; есть, которые питаются исключительно птицами... Мария Карпова: В зоомагазине просить корм для змей нет смысла? Кирилл Байков: Почему? Как раз-таки наоборот, это сейчас достаточно благодатная нива заработка. Мария Карпова: Да? Кирилл Байков: Это расходник, который все время, всегда востребован. Мария Карпова: То есть в упаковках... ? Кирилл Байков: Да, замороженные, пожалуйста: пришел домой, разморозил, пожалуйста, довел как минимум до комнатной температуры... Петр Кузнецов: Я не удивлюсь, если уже щетки для змей, для того чтобы массаж делать... Кирилл Байков: Что-то где-то подобное на каких-то китайских сайтах встречалось. Петр Кузнецов: Кирилл, меньше минуты. Мы выяснили, что людей, которые заводят змей, много, соответственно, много, наверное, тех, кто не справляется. Вот короткий комментарий, что делать тому, кто просто признает: «Да, мы, конечно, погорячились, не рассчитали»? Кирилл Байков: Я о таких не слышал, честно. За 20 с лишним лет работы с экзотикой я о таких ни разу еще не слышал. Петр Кузнецов: То есть не так все сложно, как кажется, да? Кирилл Байков: Я о таких действительно не слышал. Петр Кузнецов: Не слышали – значит, особо и какого-то конкретного совета нет. Кирилл Байков: Возможно, где-то и есть какие-то прецеденты, но они местечковы и единичны. То есть массовости такой, что «вот мы купили, а дальше мы не знаем, что делать», [не наблюдается]. Как минимум либо в добрые руки пытаются пристроить, опять же есть всякие сайты бесплатных объявлений и т. д. Звери находят своих хозяев, которые будут к ним относиться более внимательно. Петр Кузнецов: Кирилл, спасибо большое! Кирилл Байков: Спасибо! Петр Кузнецов: Кирилл Байков, террариумист. У нас новости впереди, потом второй час уже без змей, извините. А хотя...