Мария Карпова: Учиться, учиться и еще раз учиться. Петр Кузнецов: Господи. Мария Карпова: Что? Петр Кузнецов: Заход такой, серьезно? Мария Карпова: Там есть продолжение, поверь. «Учиться, учиться и еще раз учиться» – лозунг сегодня актуален как никогда. Петр Кузнецов: Понятно. Мария Карпова: Но какое-то заходное выражение, фраза должна быть. Петр Кузнецов: С искоркой зашли на тему. Мария Карпова: Но если для старшего поколения диплом был, с корочкой диплом был на всю жизнь, то для поколения помладше это лишь первый шаг. Так почему теперь после вуза учатся, по сути, всю жизнь? Ответ, кажется, знает и большинство из нас. Согласно свежим данным ВЦИОМ, почти 70% россиян абсолютно уверены: для успешной карьеры сегодня нужно и высшее образование, и постоянное повышение квалификации. Пожалуйста. Петр Кузнецов: Есть объяснение, с чем связано вдруг такое понимание? Мария Карпова: Нет, пока нет. Петр Кузнецов: Запоздали мы, конечно, с этой оценкой, но здорово, что мы начали это понимать. Мария Карпова: Да, молодежь больше. Петр Кузнецов: Но это же не говорит о том, что высшее у нас проседает, которое нуждается в постоянной подпитке, но это мы выясним. Мария Карпова: Там есть еще некоторые интересные цифры, что есть и какой-то процент, который считает, что и высшего не нужно, достаточно просто дополнительного. Петр Кузнецов: Есть такие, да-да-да, есть такая модель. Мария Карпова: Жизнь подтверждает статистику, о которой я сказала выше. За последние два-три года дополнительное образование получали почти 50% наших сограждан. Кто эти люди? Это в основном самые активные профессионалы: от 25 до 45 лет, горожане, те, у кого высшее образование уже есть, то есть образование притягивает образование. Петр Кузнецов: Портрет максимально точный. Мария Карпова: Да, средний портрет. Но в этом стремлении учиться всегда есть и свои противоречия, например, молодежь, зумеры и миллениалы, смотрят на мир гибче, каждый пятый из них допускает, что успешную карьеру можно построить и без классического диплома, хватит профильных курсов. Достаточно много, каждый пятый. В то же время старшее поколение часто остается более консервативным, для многих из них диплом вуза – это по-прежнему достаточное и окончательное свидетельство о квалификации, та самая корочка на всю жизнь, вот так. Еще любопытно, половина из нас ждут, что курсы оплатит работодатель. Петр Кузнецов: И работодатель уже, я так понимаю, начинает идти навстречу. Мария Карпова: Это интересно, это мы обязательно выясним с экспертами, да. Петр Кузнецов: То есть он тоже начинает понимать необходимость. Мария Карпова: И даже опытные сотрудники и вовсе считают, что обучение – это обязательная часть соцпакета. Петр Кузнецов: Даже так. Не нужна двенадцатая, да, оплатите курсы? Мария Карпова: Оплатите курсы, да. Петр Кузнецов: Молодцы. Мария Карпова: Нужна ли нам эта гонка за знаниями? Насколько дополнительное образование... Петр Кузнецов: Ой, «тринадцатая» я хотел сказать. Мария Карпова: Тринадцатая. Не нужна двенадцатая зарплата, не надо. Петр Кузнецов: За декабрь мне не надо, только пакет услуг дополнительного образования. Мария Карпова: Проснулась наша бухгалтерия: «Что?». Насколько дополнительное образование – это мода, насколько – суровая необходимость? И как найти баланс между ответственностью работодателя и личной инвестицией в самого себя? Давайте сегодня поговорим об этом. И я сразу обращаюсь к нашим зрителям: хватает ли вам того фундаментального классического образования, которое вы получили, или вы тоже в процессе постоянного обучения? Пишите: 5445, звоните в прямой эфир: 8-800-222-00-14, мессенджер Max, туда тоже можете писать, отправлять фотографии: +7-925-762-44-48. Петр Кузнецов: Ждем, да, до конца часа мы эту тему обсуждаем. А сначала жители Кунгура, Горно-Алтайска и Екатеринбурга отвечают на этот вопрос, точнее, на вопрос «Нужно ли второе образование?». ОПРОС Мария Карпова: Александра Кухаренко с нами сегодня в студии, заместитель директора института повышения квалификации Московского технического университета связи и информатики. Александра, здравствуйте, рады вас видеть. Петр Кузнецов: Доброе утро. Александра Кухаренко: Доброе утро. Мария Карпова: Александра, давайте начнем с этого, как вообще устроен рынок дополнительного образования у нас в стране? Александра Кухаренко: Вообще дополнительное профессиональное образование глобально подразделяется на два вида – это программы повышения квалификации и программы профессиональной переподготовки. У нас, в принципе, есть две основные ветви – это вузы, которые имеют в своем составе институты повышения квалификации, институты дополнительного профессионального образования, либо какие-то другие подразделения, которые занимаются таким образованием, и также коммерческие центры, которые предлагают подобные программы. Мария Карпова: Ваши курсы как раз относятся к институту, да, к высшему учебному заведению? Александра Кухаренко: Да, у нас институт повышения квалификации в составе университета. Мария Карпова: Как устроена работа ваших курсов? Туда приходят в основном выпускники вуза или можно прийти со стороны во время обучения, после обучения? Александра Кухаренко: Абсолютно в любое время, в любом возрасте можно к нам прийти. Главное условие – это наличие диплома среднего профессионального образования, то есть колледжа, либо высшего образования. Но также можно являться студентом таких учебных заведений, поэтому, в принципе, от 15-16 лет до бесконечности можно к нам прийти и обучаться. Мария Карпова: Вы сказали, что такие курсы дополнительного образования делятся на два вида – повышение квалификации и переподготовка. Александра Кухаренко: И профессиональная переподготовка, да. Мария Карпова: Чем они отличаются друг от друга? Александра Кухаренко: Повышение квалификации – это краткосрочное обучение, от нескольких дней до двух-трех месяцев. Петр Кузнецов: И этого достаточно для того, чтобы уже считаться человеком с повышенной квалификацией? Мария Карпова: Но это же в рамках своей профессии. Александра Кухаренко: Да. То есть это освоение дополнительных навыков в рамках той сферы, где вы работаете и где у вас основное образование. Программы повышения квалификации позволяют освоить новую специальность, и по времени они более продолжительные, то есть это может доходить до нескольких лет, но это уже позволяет получить диплом о профессиональной переподготовке, это уже новая специальность и новая квалификация. Петр Кузнецов: Да, понятно, то есть более фундаментальная вещь. Какой запрос сейчас основной, если мы говорим о трендах? Александра Кухаренко: Конечно, это техническая сфера, плюс ко всему у нас технический университет. То есть, конечно, самое популярное сейчас – это IT, это информационная безопасность и также это телекоммуникационная сфера для отраслевых предприятий, для профильных специалистов. Мария Карпова: Это запрос от самих студентов, самих абитуриентов? Или вы каким-то образом сотрудничаете с работодателями? Александра Кухаренко: И так, и так, мы сотрудничаем и с отраслевыми работодателями, и также с физическими лицами, со студентами, опираемся на их запрос, на их интересы. В последние несколько лет в принципе очень активно развивается именно ДПО для студентов вузов, колледжей, то есть ребята замотивированы, они знают, чего хотят и приходят с вполне конкретными запросами, которые мы стараемся максимально удовлетворять. Петр Кузнецов: Это, получается, сейчас происходит то, к чему давно уже призывают, раньше говорили, наверное, и сейчас это все-таки незавершенный процесс, система образования и система поиска работы, они были очень отдалены друг от друга. И сейчас мы все-таки поняли необходимость этой связи. Александра Кухаренко: Я думаю, что да. Мария Карпова: Давайте выслушаем Юлию из Московской области, нашу телезрительницу, она дозвонилась. Юлия, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: У меня два высших медицинских образования. Я получала их в свое время, медико-стоматологический институт заканчивала, академию, и потом уже на фармацевтику перешла. Но все дело в том, что, когда я пошла работать, мне сказали: «Забудь обо всем, чему тебя учили, сейчас будет все по-новому». И я работала в Люберецкой городской больнице, и действительно там переучивали, очень много нюансов было, но нас учили по-другому немножечко. Мария Карпова: Но переучивали в рамках все-таки каких-то дополнительных курсов или уже, скажем так, по ходу дела? Зритель: Нет, непосредственно по ходу дела, да. И к людям отношение соответственно: есть у тебя настроение, нет у тебя настроения, но на работу ты должен прийти с хорошим настроением, потому что у вас куча пациентов, и это женщины, которые рожают. Им нельзя перечить, ничего, потому что все-таки это в первую очередь люди, которые должны вот-вот родить, и относиться к ним нужно совершенно по-другому. Поэтому мой диплом, как мне сказал муж: «Убери его и пускай будет так». Меня многому научили за 20 лет, поэтому я благодарна и моим обучающим людям, и директору своему, они молодцы в этом плане. Может быть, так оно и правильно. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо. А мы благодарны за ваш звонок, за вашу историю, за ваш рассказ. Давайте, я предлагаю сразу еще телезрителя послушать. Мария Карпова: Да, хорошо. Петр Кузнецов: Потому что долго ждут. Мария Карпова: Да, Ирина из Москвы. Петр Кузнецов: Не хочется, чтобы мы потеряли еще одну историю и мнение. Ирина, да, из Москвы. Зритель: Да, добрый день. Мария Карпова: Слушаем вас, Ирина. Петр Кузнецов: Здравствуйте. А вы слышите нас просто по телевизору, и это будет плохо влиять на наш разговор, просто с большими паузами это происходит. Мария Карпова: Просто выключите звук на телевизоре. Петр Кузнецов: Мы просто слышим себя. Зритель: Да. Я могу говорить, да? Петр Кузнецов: Да, да, пожалуйста. Зритель: Что я хочу сказать, в наше время знания очень быстро устаревают, это я говорю как преподаватель, и очень важно постоянно обновлять знания. Компетенции наращиваются, их очень много становится в нашем современном мире, особенно в инноватике, сфере IT. И люди, которые занимаются профессионально своей профессией, то есть подходят к этому серьезно, они постоянно повышают свой уровень квалификации. Поэтому недостаточно останавливаться на одном уровне, необходимо постоянное наращивание, особенно в сфере повышения квалификации. Дополнительное образование – это какие-то контексты нового образования, когда человек, например, был биологом, а потом стал заниматься сферой менеджмента, естественно, у него нет этих знаний. Поэтому это необходимый процесс постоянного обновления и повышения знаний, без этого просто невозможно в современном мире жить. Кроме того, приветствуется мультифункциональность, не только в одной сфере, а ты специалист, который может очень много из дополнительных сфер, в общем-то, иметь компетенций, поэтому это необходимо в наше время. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Можно я уточню, просто закрепим. Это не говорит о том, что основное образование, высшее образование хромает, просто сейчас не успевает за всем тем многообразием, которое вокруг строится, то есть это просто физически не успевает. Зритель: Конечно. Вы получили образование 20 лет назад, знания устарели, их нужно обновить, потому что прогресс очень высокий, и знания нужно обновлять постоянно, и компетенции, которые сейчас требуются, они отличаются от тех компетенций, которые были 20 лет назад. Мария Карпова: Спасибо. Петр Кузнецов: Все больше и больше профильных профессий, когда они перетекают, и вроде бы, то есть базовые знания у тебя есть, немножко нужно подкачать их, и ты уже в другой профессии. Зритель: И немножко, а иногда и не немножко. Петр Кузнецов: Да, это так, кто на что учился. Зритель: Поэтому процесс наращивания знаний сейчас будет все больше и больше усиливаться. Мария Карпова: Спасибо, Ирина. Петр Кузнецов: Понятно, да, спасибо. Благодарим, спасибо. Мария Карпова: Мне как раз это и непонятно, допустим, да, если ты получил высшее образование даже 10 лет назад, почему нужно переучиться или дополнительно чему-то научиться, мне понятно, но когда студенты переквалифицируются или получают какие-то дополнительные знания, или только что окончившие вуз, получается, что современные вузы, современное обучение не соответствуют запросам рынка труда? Александра Кухаренко: Немножко не совсем так. Все-таки дополнительное образование также еще направлено на получение практических компетенций. И студент, когда идет обучаться либо во время основного обучения, либо сразу после, он преследует цель расширить свою вариативность на рынке труда, то есть обладать большими практическими компетенциями. Потому что, конечно, университет дает фундаментальные знания, базовые знания и всю практику студент приобретет уже впоследствии на своей работе. И, конечно, очень многие преследуют цель выйти из вуза с максимально сильным портфолио. И как раз-таки этому способствует дополнительное образование. Мария Карпова: Я хочу подключить к нашему разговору Анастасию Арифулину, независимого HR-эксперта. Анастасия, здравствуйте. Анастасия Арифулина: Доброе утро. Мария Карпова: Анастасия, в каких сферах дополнительное образование сейчас наиболее актуально? Например, те профессии, которые считаются, что скоро исчезнут. Анастасия Арифулина: Знаете, я бы сказала не сферы, а те навыки, без которых сейчас уже никак, потому что мы живем в цифровом мире, и все, что связано с цифровизацией и владением всеми цифровыми ресурсами, это сейчас в топе, потому что искусственный интеллект, если еще в прошлом году он наступал на пятки, то теперь он нас опередил, и нам нужно успевать за тем, как развивается искусственный интеллект. Поэтому владение различными цифровыми платформами, владение CRM-системами, системами различного учета, владение чат-ботами и тем, как это работает, вот это сейчас находится, наверное, на вершине, потому что без этого, без этой строчки в резюме уже сложновато приходится, потому что для работодателей это важный маркер и важный показатель твоих компетенций, как раз-таки того, что ты стремишься к освоению нового. Петр Кузнецов: Анастасия, очень много, в последнее время особенно, опять же говорят, что отсутствие образования – это больше не препятствие для поиска работы, и наоборот, люди, которые заканчивают с дипломами, потом не могут найти работу. О чем это говорит? О том, что все-таки как раз уклон происходит в сторону навыков, которые есть, навыки, которые можно получить уже вне стен образовательного учреждения? Анастасия Арифулина: Я бы сказала, это очень сильно зависит от сферы, но, с одной стороны, происходит из-за дичайшей нехватки персонала, если мы будем ставить в требования наличие высшего образования, то некоторые компании в принципе останутся без сотрудников, потому что среднее специальное у них только. Но есть сферы, например, в которых с отсутствием высшего образования действительно достаточно сложно войти в профессию и дальше работать. Поэтому здесь, наверное, на чаше весов находится и то и другое, и очень сильно зависит от сферы. Мария Карпова: Например, те же медики, вряд ли тебя возьмут, если ты просто окончил какие-то курсы? Петр Кузнецов: Медики, учителя, да, конечно. Анастасия Арифулина: Действительно, да. Петр Кузнецов: Еще вопрос, кто формирует эту востребованность на рынке? То есть по предложению или, опять же, само государство понимает, например, какие специалисты нужны, и может ли оно это понимать вообще? Анастасия Арифулина: Я бы сказала, формирует экономика в том числе, у нас есть коммерческие компании, которые растут, развиваются и выдвигают свои требования к рынку, к тому, какие специалисты им нужны, но у нас, конечно, действительно есть и медицина, и образование, там все-таки немножко по-другому формируются требования, они идут больше от государства. И здесь, конечно, коммерческие компании идут впереди, потому что у нас конкурентная среда, если ты хочешь быстрее, выше, сильнее, то тебе нужно в том числе конкурировать тем персоналом, обученным персоналом, который у тебя есть, который приведет тебя вот в ту желаемую точку развития. Мария Карпова: А насколько вообще работодатели активно отпускают своих сотрудников для обучения? Потому что с одной стороны, да, квалификация сотрудника поднимется, но и платить ему придется в данном случае явно больше, а то и вовсе уйдет в другую компанию. Петр Кузнецов: И конкурент схантит такого. Мария Карпова: И конкурент, да. Анастасия Арифулина: Знаете, есть такая присказка: спросили одного работодателя: «Не боишься ли ты, что твои сотрудники обучатся и уйдут?», а он говорит: «Я боюсь, что они не обучатся и останутся». Поэтому здесь компании, с одной стороны, которые понимают, что с ростом компетенции сотрудника растет и стоимость компании, потому что это же новые знания, новые технологии и, соответственно, новые клиенты и то, что компания может делать. Поэтому здесь очень сильно зависит от той культуры, которая есть в компании. Конечно, какие-то компании охотно отпускают, наоборот, даже инвестируют в это, только прояви желание, скажи, что ты хочешь учиться, мы тебя отправим, если это соответствует той отрасли, в которой работает компания. Но действительно есть и компании, которые боятся, считают, что нет, если ты хочешь учиться, пожалуйста, в свободное от работы время, за свои деньги иди сам и образовывайся. Мария Карпова: Спасибо большое, Анастасия. Петр Кузнецов: Спасибо. Мария Карпова: Анастасия Арифулина была с нами на связи, независимый HR-эксперт. Александра, вопрос от наших зрителей: «Можно ли получить образование онлайн?». В связи с этим хочу спросить вот что: вообще насколько сложно конкурировать с многочисленными онлайн-платформами курсам по типу ваших? Александра Кухаренко: Вы знаете, конечно, конкуренция высокая, конечно, конкурировать сложно, но это опять же порождает развитие, порождает актуализацию наших программ, тем самым мы стараемся предлагать наиболее актуальные знания. Мария Карпова: Как выбрать правильные, грамотные курсы? Александра Кухаренко: Тут скорее, наверное, зависит от того, какие цели человек преследует. То есть, допустим, если человек уже работает в какой-то компании, если работодатель ценит документы государственного образца, государственные образовательные организации, то, конечно, наверное, имеет смысл идти в вуз. То есть, в принципе, вуз в любом случае будет предлагать более комплексный подход, более комплексный подход к знаниям, более квалифицированных преподавателей, потому что частные курсы не всегда могут этим похвастаться, опять же, просто потому, что они делают упор больше на практические компетенции. Мария Карпова: Александра, спасибо большое. К сожалению, у нас совсем не остается времени. Александра Кухаренко была с нами в студии, заместитель директора института повышения квалификации Московского технического университета связи и информатики. Петр Кузнецов: Главное, чтобы на переквалификацию хватало времени. Мария Карпова: Это правда. Петр Кузнецов: Судя по опросам, у нас все обязательно наладится. Как у нас во втором часе, он у нас получится контрастным, мы о сне поговорим, а потом такой резкий всплеск адреналина, и будет очень много активности. Мария Карпова: Прокатимся с горки, да.