Петр Кузнецов: Итак, друзья, к теме диспансеризации, уже объявленной нами. 8-800-222-00-14, звоните в прямой эфир, рассказывайте. Вы уже рассказываете на СМС-портал, отлично, будем отталкиваться от ваших сообщений. Но понятно, что здесь, мягко говоря, диспансеризацию не хвалят. Но регионы и Минздрав разошлись с Народным фронтом в оценках качества и доступности медосмотров. Народный фронт показал президенту жалобы на формальный и неудобный процесс. В региональных Минздравах говорят: «Нет, все хорошо. Диспансеризацию в большинстве случаев можно пройти за один день, причем в субботу. А если требуется, врач может приехать прямо на работу». Это в региональных Минздравах говорят. Что на самом деле сегодня происходит там, в поликлиниках? Как выглядит ваш поход по врачам? Ну тот самый, который тянет на термин «диспансеризация». Расскажите, а мы пока эту болезненную тему, как ни крути, обсудим с экспертом, в студии Тина Петровская, врач-терапевт. Тина, доброе утро. Вера Круглова: Доброе утро, Тина. Тина Петровская: Доброе утро. Петр Кузнецов: Есть еще данные опросов, это вот то, что Народный фронт как раз предоставил президенту, от них тоже хочется оттолкнуться. Дальше еще сообщения наших телезрителей. 14,5% из опрошенных не приходят на осмотр, так как на это требуется несколько дней, а оплачиваемый выходной, который должен быть, он не предоставляется, это раз. Еще столько же сказали, что не проходят диспансеризацию, так как, по их мнению, осмотр не включает необходимых исследований. В общем, все бесполезно. Как все-таки это должно происходить и понимаем ли мы те проблемы, о которых пишут телезрители? Вера Круглова: Да, само по себе, вот медицинский осмотр и диспансеризация – это одно и то же, это синонимы или все-таки какие-то разные вещи? Тина Петровская: Отвечу на последний вопрос. Медицинский осмотр – это часть диспансеризации. Диспансеризация – это комплекс мероприятий, который включает в себя различные исследования, анализы, инструментальные методы исследований и в том числе осмотр врача, сбор анамнеза – это когда врач задает много разных вопросов для того, чтобы выявить факторы риска, то есть те предикторы, которые могут привести к заболеваниям, и нам их важно вовремя выявить и указать на них человеку. Вы действительно правильно сказали, что у нас выделяется один день, рабочий день, отпускной, для прохождения диспансеризации. Здесь вопросы уже к работодателям и к работникам, которые имеют право требовать по своему договору этот один день. Петр Кузнецов: Можно? По договору поясните, пожалуйста. Тина Петровская: По трудовому договору нам положен один день. Петр Кузнецов: А, по трудовому договору, все. А вот этот один день, человек просто понимает… Есть медицинские страховые компании, которые тоже должны брать под крыло диспансеризацию, какая-то взаимосвязь должна осуществляться, как же это? Сопровождение по диспансеризации. От кого должен быть сигнал? Где я должен получить? Потому что я слышал, что приходит целое сообщение: «Здравствуйте, уважаемый Петр Сергеевич. Вам нужно, пора пройти диспансеризацию. Вы были там...» Вера Круглова: После 40 лет ежегодно, Петр Сергеевич, вам нужно проходить ее. Петр Кузнецов: Но мне эти сообщения никто не присылал. Где я должен об этом графике узнать? То есть я к тому, что прихожу к работодателю и говорю: «У меня вот здесь». Я почему думал, что есть какой-то договор. «У меня вот здесь, мне уже пора, поэтому отпустите меня, пожалуйста, у меня вот диспансеризация». Вера Круглова: Или можно просто самому решить, что вот в этот день я хочу пройти диспансеризацию. Тина Петровская: Да, в первую очередь это сам человек должен инициировать, понимая, что раз в год после 40 лет необходимо проходить диспансеризацию. Если мы говорим о возрасте с 18 до 39 лет, то это раз в три года. Но никто не мешает и раз в год тоже делать чекап. Чекап – это такое более расширенное исследование, персонализированное. Вера Круглова: И, наверное, оно не бесплатное. Тина Петровская: Да, чаще в платных лечебных учреждениях. А диспансеризация – это базовый комплекс. Вы сказали про то, что это неэффективно. Там действительно небольшой набор анализов, но которые выявляют самые главные заболевания. Это заболевания сердечно-сосудистой системы, это заболевания, которые на первом месте по смертности: сахарный диабет, онкологические заболевания и заболевания дыхательной системы. Еще есть одно заболевание, о котором мы все больше говорим, – это ожирение. Это состояние, которое приводит ко всем вышеперечисленным заболеваниям. Поэтому как раз осмотр проводится, измерение талии, измерение объемов тела, веса, роста и так далее. Вера Круглова: Анализы же тоже сдаются? Тина Петровская: И анализы. В диспансеризацию входят анализ на холестерин, на глюкозу. Это как раз два базовых анализа, которые необходимы. Если они повышены, то мы уже дальше назначаем необходимые дополнительные обследования. То есть это не значит, что на комплексе диспансеризации заканчивается все. Вот мы выявили высокий холестерин, и все. Петр Кузнецов: Дальше самое главное начинается. Тина Петровская: Нет, наоборот, самое главное начинается, и вот эти моменты, их важно выявить очень вовремя. Не когда уже холестерин 8 и больше, а когда он 6,5, допустим, и уже можно что-то предпринять. Вера Круглова: А на что в рамках диспансеризации мы можем еще рассчитывать или претендовать бесплатно? Вот я, например, прихожу к врачу, говорю о том, что я хочу пройти диспансеризацию, мне назначают стандартное обследование, но меня вот что-нибудь еще волнует. Вот бесплатно на что я еще могу, собственно говоря, претендовать? На какие исследования? Тина Петровская: Во-первых, для женщин такой расширенный комплекс – это исследование гинекологической сферы, то есть это консультация гинеколога со всеми необходимыми мазками. Если женщина старше 40 лет, то это маммография обязательно, исследование груди. Для мужчин старше 40 лет – это исследование мужского гормона ПСА, простатический специфический антиген. Он сдается для того, чтобы выявить заболевание мужской сферы. Если есть еще какие-то жалобы, то это уже не диспансеризация, вот это очень важно не путать. То есть диспансеризация – это когда ничего не беспокоит, но нам нужно просто посмотреть, нет ли каких-то поломок в организме. Петр Кузнецов: ТО? Тина Петровская: Да. Но если есть жалобы, если что-то беспокоит, то это уже диагностические методы исследования, то есть это уже исследование самого заболевания и причины вот этого состояния. И когда наступила пандемия, у людей стали появляться какие-то симптомы, они говорят: «Мне нужно пройти диспансеризацию». Вот это неправильно. Диспансеризацию нужно пройти, когда ничего не болит, ничего не беспокоит. Петр Кузнецов: Наш человек, как правило, не идет, вы знаете, да? Тина Петровская: Да. Вера Круглова: Профилактика дешевле лечения. Петр Кузнецов: Много пословиц, в общем, когда уже понимаешь, что что-то не так, тогда уже идешь. Просто так, конечно, мы не пойдем. Лишь уточняющий вопрос до того, как мы телезрителей начнем слушать. Вы сказали, что нет каких-то необязательных мероприятий, потому что есть мнение экспертов, сейчас не буду приводить конкретные, но они говорят, что очень много необязательных мероприятий в этом списке диспансеризации, то есть ни на что не влияющих. Не знаю, о чем они говорят, какие-то анализы перечисляют. Я к тому, что эта общая программа распространяется на все поликлиники, на все регионы? Или даже не конкретный регион, а конкретные поликлиники в этом регионе, они составляют свой лист мероприятий, который входит в диспансеризацию? Тина Петровская: Нет, у нас есть базовый лист мероприятий, которые необходимы с 18 до 39 лет, это один объем исследований. После 40 лет и после 45 лет и в старших возрастных группах немножко расширен, но в целом он все равно единый. Петр Кузнецов: Единый? Тина Петровская: Да. Это общий анализ крови, это ЭКГ, флюорография, кал на скрытую кровь, анализ на холестерин, глюкозу, который я сказала, для женщин – гинеколог, для мужчин – ПСА, и гастроскопию иногда еще делают, если есть факторы риска. Все, больше особо никаких исследований. Петр Кузнецов: Еще тогда вопрос. Вера Круглова: У нас сообщение от телезрителей. Петр Кузнецов: Прости, а как часто обновляется тогда этот список? Тина Петровская: Он очень давно не обновлялся. Я думаю, что за последние 10 лет он не обновлялся. Вера Круглова: Сообщение вот интересное: «История одна из жизни. На работе женщина прошла диспансеризацию, все было хорошо, все анализы и УЗИ в норме, хотя, как выяснилось, потом был рак четвертой степени». Петр Кузнецов: Не выявили? Вера Круглова: Да. «В феврале прошла, в июне ее похоронили. Вот диспансеризация наша. Случай был три года назад в Краснодарском крае». Вот разве такое возможно? Тина Петровская: Такое возможно, вот когда вы вначале сказали про то, что есть формальный подход к диспансеризации. Такое возможно, к сожалению, если доктор что-то не увидел. Петр Кузнецов: Опять же, сложно очень сказать, мы не знаем. Вера Круглова: Если человек сдал анализ крови, и там есть какая-то такая история... Тина Петровская: В общем анализе крови мы можем увидеть косвенные признаки, но, опять же, нужно смотреть на время развития. На время развития, я здесь не очень внимательно услышала месяцы. Вера Круглова: Я так поняла, что в июне она прошла обследование. Тина Петровская: А в феврале? Вера Круглова: А, в феврале прошла, в июне... Тина Петровская: То есть прошло полгода. Смотрите, когда мы проходим даже раз в год диспансеризацию, это не значит, что в течение этого года в организме человека не происходят какие-то процессы, которые уже дают заболевание. Петр Кузнецов: Это буквально на следующий же день уже может что-то происходить. Тина Петровская: Конечно. А онкологические заболевания, опять же, смотря какая онкология, есть заболевания, которые очень быстро манифестируют, очень быстро развиваются и приводят к летальным исходам. Поэтому в большей степени большую часть заболеваний мы можем выявить на ранних стадиях. То есть не надо думать, что, если какие-то разовые случаи мы не сможем выявить, значит вообще не нужно. Вера Круглова: И диспансеризация, в конце концов, тоже не панацея какая-то, да? Петр Кузнецов: Давайте послушаем телезрителей. На связи с нами Николай, Красноярский край. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Я из Красноярского края. Я с 2008 года прохожу диспансеризацию, еще, наверное, первая была в 2008 году, но уже давно. Постоянно прохожу диспансеризацию, езжу в районный центр. У нас спокойно пропускают. Очередь даже сидит к какому-то врачу, я прихожу, говорю: «У меня диспансеризация». Или там периодически врач или помощник врача выходит и говорит: «Кто на диспансеризацию». Ну и проходим без проблем. И с предприятия отпускают, может даже и два дня, и три дня, но, бывает не пройдешь. Бывает, районные врачи разъезжаются по поселкам, и нет некоторых врачей по диспансеризации. Ездишь и три дня, получается, по их вине, не по своей. Я что хочу сказать. Я за диспансеризацию. Тоже помню первый раз, когда в 2008 году нас повезли, я работал в администрации сантехником, то есть связанный был с водой, и обязательно. Думал: «Ну зачем ехать?». А потом – нет. Кровь же берут, зрение проверяют. А насчет рака – это страшная болезнь. Она может в какие-то минуты вылезти. Так что я не согласен, что диспансеризацию врач плохо провел. Петр Кузнецов: Да мы тоже все за, если бы они проходили по той схеме, которую вы описали: просто, без очередей, да? Я же так понимаю, что вы о плюсах говорите? Зритель: Да-да-да, именно. Моя знакомая так сахарный диабет выявила, она: «Все нормально, все нормально». У нее уже почти было 15 единиц, вот так, на диспансеризации. Петр Кузнецов: Спасибо, Красноярский край, Николай. Вера Круглова: Спасибо. Петр Кузнецов: Но больница на больницу не приходится, что называется. Вот из Москвы пишут: «Нам для пенсионеров в диспансеризацию входит только флюорография. Больше ничего, нам так сказали, не положено». Тина Петровская: Смотрите, для пенсионеров другая ситуация. Как правило, уже есть заболевания. И уже диспансерная группа делится на наблюдения по конкретному заболеванию. То есть диспансеризация – это вообще распределение по определенным группам людей: для тех, кто здоров, абсолютно точно здоров, для тех, у кого уже есть заболевания на ранней стадии, для тех, у кого есть заболевания на каких-то других стадиях. И мы проводим исследования уже дальнейших осложнений, то есть это разные группы, для пенсионеров, к сожалению, здесь... Петр Кузнецов: Понятно. Тина Петровская: Разговор именно про диспансеризацию, о которой мы говорим, в молодых группах, не совсем актуальный. Петр Кузнецов: Вот мы еще чуть позже поговорим, как раз, я думаю, время на это будет, как раз о сопровождении после того, как выявляется именно в рамках диспансеризации, в рамках больницы, поликлиники. Мы прямо сейчас предлагаем посмотреть небольшой опрос на улицах, проходит ли диспансеризация и, если да, то как часто, жители Курска и Рязани. ОПРОС Петр Кузнецов: «Диспансеризация доступна, но недоступны специалисты, добросовестные специалисты» – пишут нам из Новосибирской области. Вот насколько диспансеризация обременительна для поликлиники, для больницы, на конкретном примере сейчас попытаемся выяснить. Елена Мацишина с нами на связи, главный врач Курильской центральной районной больницы. Здравствуйте. Слышно нас, да? Елена Мацишина: Здравствуйте. Вера Круглова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Елена. Да, расскажите, пожалуйста, как у вас организован этот процесс, во-первых, просто ознакомьте нас. Елена Мацишина: Во-первых, нужно отметить, что у нас существует цифровизация, то есть все расписание у нас составлено, в общем-то, в МИС БАРС. Поэтому пациенты у нас записываются либо через 1-300, которая работает круглосуточно в областном центре, либо через Госуслуги, либо через приложение «Острова-65». Диспансеризация у нас выделена вообще в отдельный кабинет, в связи с чем врач профилактики принимает ежедневно, кроме воскресенья, врач кабинета профилактики, и больные, в общем-то, без проблем, у нас записываются и приходят, то есть проходят сразу же анкетирование, рост, вес, соответственно, необходимые анализы, и по возможности мы стараемся сразу же отвести к гинекологу. Дело в том, что у нас на диспансеризацию приказом нашего Минздрава, это как пилотный проект, дано всего два дня. За два дня мы должны обследовать пациента и дать ему рекомендации. Либо ему нужно какие-то, допустим, дальнейшие обследования, либо он относится к первой группе здоровья. Так как у нас остров и имеются отдаленные пункты, для этого нам, опять же, Сахалинская область, правительство приобрело мобильный комплекс, где рентген и маммограф. Поэтому они по надобности, по необходимости выезжают в эти села и проводят рентгенографию, маммографию. После чего, соответственно, у нас выезжают туда еще специалисты, то есть после проведенных исследований. Плюс у нас на всех амбулаториях есть такое понятие «умный хаб», в котором проводятся, то есть и остроту зрения можно посмотреть, можно ВГД, соответственно, сдать кровь также на холестерин, на мочу, кал на скрытую кровь, но это у нас качественный анализ там, при необходимости делаем еще тогда количественные. И, соответственно, ПСА. То есть вот по такому принципу у нас идет работа. У нас определен план на год, где расписаны выезды каждый четверг в какое-либо село, об этом оповещены пациенты. Ну, то есть население острова у нас не очень большое. Поэтому нас оповещают буквально сразу же, в течение года и за неделю, и за два дня, что такие-то узкие специалисты приезжают, либо что выезжает мобильный комплекс. Петр Кузнецов: Сил медицинских единиц хватает, да? Елена Мацишина: У меня стопроцентная укомплектованность врачами и среднемедицинским персоналом. Петр Кузнецов: Сколько, у вас есть статистика, сколько в итоге у вас проходит в год людей, возраст, вот такой срез чтобы мы получили? Елена Мацишина: Знаете, если по возрасту, смотрите, значит, у нас проводятся профилактические осмотры, это молодые люди от 18 до 39 лет, которые проходят раз в три года, там они по годам. То есть, если у меня в прошлом году был план 750 человек, но выполнено у меня 690. Ну, не дотянула, да. Но это не критично, я думаю, поэтому так. И если у меня взрослого приписного населения 4414 человек, соответственно, по госгарантии минимум 70% мы должны осмотреть. Поэтому в прошлом году было осмотрено 2950, это диспансеризация, это люди, которые старше 40 лет. Петр Кузнецов: Спасибо. Вера Круглова: Спасибо. Петр Кузнецов: Елена Мацишина, главный врач Курильской центральной районной больницы с нами на связи. У нас буквально минута остается. Вера Круглова: Можно я вопрос зачитаю от телезрителей? Петр Кузнецов: Да, давай. Вера Круглова: Волгоградская область: «Диспансеризацию по факту не проходил, но посмотрел на Госуслугах. Диспансеризацию последние два года проходил. Есть даты прохождения, стоимость услуги, которая оплачена государством». Тина Петровская: Это одна из самых болезненных тем. Это приписки так называемые, о них тоже говорят, пишут. Вера Круглова: Это незаконная история или законная? Тина Петровская: Нет, это незаконная, конечно, история, чтобы была статистика красивая. Но я хочу сказать о том, что возможности есть, то есть, пожалуйста, вот, и врачи есть. Понятно, что где-то в каких-то регионах не укомплектованы поликлиники, но в целом можно записаться, можно попробовать записаться, можно пройти хотя бы базовое исследование. Все для этого есть, можно делать, чтобы не было как раз, чтобы потом не приписывали вас. Петр Кузнецов: Да, чтобы не на чужих историях, да. И просто чтобы уже потом поделиться именно своим опытом в рамках, например, такой темы в прямом эфире. Спасибо, Тина. Тина Петровская, врач-терапевт. Вера Круглова: Спасибо. Тина Петровская: Спасибо. Петр Кузнецов: Друзья, мы вернемся через 5 минут. В ближайший час, во втором часе «ОТРажения» две темы для обсуждения.