Мария Карпова: Предлагаю выслушать звонок вместе с экспертом. Давайте пригласим к разговору Софью Сулим, кандидата психологических наук... Петр Кузнецов: ...а потом прокомментируем. Маша сейчас с внутренним редактором просто разговаривает. Когда села на умное место, сразу же начала... Мария Карпова: Софья, здравствуйте. Софья Сулим: Доброе утро. Вы так забавно обсуждаете дружбу! Я уже несколько минут наблюдаю и хочу присоединиться к диалогу. Мария Карпова: Очень приятно, спасибо большое. Раз уж дозвонился и телезритель, давайте тогда начнем либо с его мнения, либо с его вопроса. Петр Кузнецов: Александр. Мария Карпова: Александр на связи с нами. Александр, здравствуйте. Зритель: Вы меня слышите хорошо? Петр Кузнецов: Да-да-да, и эксперт вас тоже слышит. Пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. По поводу работы, по поводу вашей темы. Я считаю, что дружбы на работе не существует, это максимум там приятельские, какие-то дружеские, не в плане дружбы отношения, а просто приятельские. Люди работают и потом уходят по домам, скажем так, и вот это все общение заканчивается. Максимум какой-то тимбилдинг на работе, но вот такого, чтобы это была дружба... Петр Кузнецов: Это все обман, это ненастоящая дружба, да? Зритель: Да-да. То есть я считаю так. Мария Карпова: А если друзья вдруг стали работать вместе? Петр Кузнецов: Да-да-да, вот теперь тот самый случай, о котором я говорил. Если вы пришли, будучи друзьями уже хорошими, в одну компанию или один другого пристроил, как бы это тоже дружбу портит? Тоже это уже перестает быть дружбой? Зритель: Я думаю, что если тот друг, которого я пристроил или который пристроил меня, может быть, я добился на этой работе большего (или он, соответственно), это может дружбу, скажем так, слегка подкосить. Петр Кузнецов: Ага. Зритель: Потому что все-таки финансовые отношения и т. д. Так что вот так. Мария Карпова: Спасибо! Петр Кузнецов: Понятно. То есть в любом случае работа и дружба – вещи несовместимые, по-вашему, да? Зритель: Я думаю, настоящая дружба и работа – это вещи, да, несовместимые. Петр Кузнецов: Софья, ваш комментарий, пожалуйста, раз такое мнение. Софья Сулим: Есть свой индивидуальный опыт, и Александр им поделился. На самом деле дружба, то, что мы понимаем под дружбой, – это форма определенной близости, духовной в первую очередь, эмоциональной, а потом уже туда накладываются общие интересы. И это у мужчин чаще всего дела какие-то, а у женщин это все-таки более эмоциональные такие процессы, где посидеть вместе, что-то обсудить вместе, поговорить. Это в целом. Поэтому разная форма дружбы есть и разная форма близости есть. Для кого-то совершенно нормально найти на работе человека, с которым можно и дела делать, и нормально работать, и при этом хорошо себя ощущать, чтобы даже чем-то личным поделиться. А для кого-то все-таки личное пространство, близкое, эмоциональное, психологическое, оно, скажем так, такое запретное, не всех он туда пустит, и поэтому подружиться на работе не получится. Как вот мы смотрели с вами комментарии людей на улице, и девушка говорила: «На работе я только работаю». И даже видно по психотипу, что этот человек больше интровертированный, который не всех пустит в свое личное пространство. Поэтому готовность к дружбе и способность к дружбе – это тоже важная вещь, это установка. Но на работе есть действительно предпосылки для этого, только если у людей есть общее и есть готовность и пространство туда пригласить другого. То есть, простым языком, подружиться можно, если ты хочешь подружиться; если ты не хочешь подружиться и тебе хватает определенной близости в жизни, есть те люди, с которыми ты разделяешь много интересов, то у тебя уже место занято рядом и специально кого-то туда приглашать уже не захочется, будешь просто работать. Поэтому очень много зависит от того, что в жизни у человека происходит, насколько он способен близко впускать к себе людей, насколько для него нормально, скажем так, роли разные совмещать... Потому что на работе совмещать две роли, близкой дружбы и рабочих процессов, сложно, поэтому дружба на работе – она не для всех, не у всех это получается. Мария Карпова: Давайте тогда еще одну грань, скажем так: если друзья вдруг стали работать вместе, кого-то взяли, кто-то кому-то помог прийти в коллектив, это несет опасность? Петр Кузнецов: Нередкий случай на самом деле. Софья Сулим: Вы уже говорили об этом: здесь очень важно четко распределить сразу роли и границы, ответственность, потому что если работать вместе, то... Понятно, люди так не говорят «Давай сейчас распределим», но очень важно, если работать вместе, кого-то берут, чтобы было четко понятно, что он делает, за что отвечает, какая у него зона ответственности, и тогда будет ясно, что работать можно, не нарушаются границы. Но все-таки они будут смещаться, это 100%, поэтому придется их «подкручивать», так сказать, обговаривать, что для нас важно, что – нет... Собственно, дружба в работе может сложиться, если оба будут готовы правда это обсуждать. Потому что в близких отношениях мы как будто ожидаем от других особого поведения, а это известный психологический феномен, ожидания не работают, ожидания – это то, что человек придумал себе; пока не обговоришь, не скажешь, не услышишь, ты не будешь знать, что есть на самом деле. Так же и дружба на работе – все обговаривать придется. Мария Карпова: Что касается продуктивности. Я встретила статистику, что у людей, которые заводят дружбу с коллегами, в 7 раз больше шансов быть заинтересованными (странная формулировка) и продуктивными на работе. Действительно мы можем лучше работать, если... ? Петр Кузнецов: В приятном обществе, конечно, и на работу идти как-то приятнее. Мария Карпова: Логично. Софья Сулим: Я думаю, этот фактор не определяющий. Петр Кузнецов: Нет? Софья Сулим: Наверное, если человеку хорошо на работе, у него правда созданы хорошие связи. Я думаю, дело в социальных связях, потому что если у него действительно хорошие связи образовались, он с кем-то взаимодействует, он в принципе человек компанейский может быть, умеющий хорошие дружественные связи и партнерские создавать. Тогда, конечно, продуктивность вырастет и у него в работе, и у тех людей, с которыми он нормально взаимодействует. Мы же с вами знаем: когда есть хорошие отношения, мы просто можем спокойно работать, мы можем посмеяться (юмор здесь вообще очень важен), то работа, конечно, будет более продуктивной, особенно если она зависит от взаимодействия. Мария Карпова: А дружба с начальником искренняя? Петр Кузнецов: [смеется] Софья Сулим: Это такая тонкая грань. Петр Кузнецов: Кого мы обманываем?.. Софья Сулим: Тут же нужно знать, кто начальник, мужчина, женщина, кто с кем дружит, потому что... Я бы сказала, что дружба с начальником возможна, если изначально есть, знаете, понятные границы. Из моей практики работы я встречала прямо такие случаи, где людям это правда сложно совмещать, т. е. тот человек, который находится в подчиненном положении, все равно будет подстраиваться, он все равно будет как-то более аккуратным, потому что он зависит от начальника. Это не будет полностью дружба вот такая, где прямо на 100%. Но исключения, наверное, есть. Мария Карпова: Если со стороны начальника, как руководителю сохранить авторитет, если он в дружеских отношениях со своим коллективом? То есть как сохранить авторитет и дружеские отношения с подчиненными? Софья Сулим: Если быть начальником, то нужно понимать, что дружеские отношения – это не дружба как таковая, а это дружеские отношения. Мария Карпова: Ну да. Софья Сулим: Очень личным начальнику нельзя делиться с подчиненными, потому что он сразу теряет авторитет. Здесь просто простые социальные границы: помнить, о чем я говорю с ними, о чем – нет, что я делаю при них и с ними, что – нет. А так, понятно, устраивать вечеринки или где-то понимать других людей и в принципе ходить куда-то иногда вместе – это совершенно нормально. Но мы часто путаем под дружбой дружеское поведение или даже приятельское. Есть же очень близкое, хорошее приятельское поведение, есть дружеское поведение, но это не есть та самая дружба, где мы очень глубоко и близко общаемся. То есть дружба тоже бывает разная, поэтому начальнику дружить с подчиненными просто невозможно, иначе у него не будет должной рабочей обстановки. Мария Карпова: Спасибо большое, Софья! Софья Сулим была с нами на связи, психолог, кандидат психологических наук.