Мария Карпова: А ты что? Почему ты меня спрашиваешь про это сообщение? Мы его вместе… Петр Кузнецов: Тут просто в скобках написано, Мария, в подводке к следующей нашей теме сообщение от зрителя, который влюбился в подругу-коллегу. Зачитаем что ли? Мария Карпова: Да. Было дело, работали вместе. Петр Кузнецов: Просто, ну вы меня знаете, я подозреваю, Марина… Опять Марина, что-то не так. Марию, не знаю, что такое, в том, что она выдумала это сообщение. Мария Карпова: Да нет, вот же, я тебе, можешь в WhatsApp посмотреть. Петр Кузнецов: Ну все, нет, конечно, да, мы не думаем. Давай. Мария Карпова: «Петр Кузнецов такой юморной», – пишут наши телезрители. Это я выдумала сообщение, да, тоже? Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: Значит, читаю сообщение от нашего телезрителя. Это, по-моему, позавчера мы обсуждали дружбу на работе, и наш телезритель прислал следующее: «Было дело, работали вместе, сдружились. Я ее на футбол водил, на «Спартак». Петр Кузнецов: А, конечно, мы его зачитали в прошлый раз. Мария Карпова: Да. «Она с сыном, я с дочкой. Вот только у нее – дружба, а у меня стало больше», ну, видимо, любовь. «В итоге ни дружбы, ни любви, ни работы». Это сообщение нас натолкнуло на мысль обсудить тему дружбы между мужчиной и женщиной в студии. Петр Кузнецов: Ни дружбы, ни… чего там? Ни работы, ни дружбы, и только, ничего не осталось, только «Спартак» в сердце остался у человека, понимаешь? Продолжай. Мария Карпова: Да. И, конечно, мы хотим ваше мнение спросить по этому поводу. Как вы думаете, да, это тоже для нас важно. В целом мы, согласно результатам относительно свежего опроса, 61% мужчин и 42% женщин не верят в такую дружбу. Причем, с представителями противоположного пола дружат чаще женщины, чуть больше половины. Среди мужчин только чуть больше трети приятельствуют с девушками. Петр Кузнецов: Приятельствуют с девушками, интересно. Мария Карпова: Кто-то уверен, что настоящая дружба между мужчиной и женщиной – это миф, и рано или поздно один из друзей начнет испытывать нечто большее. Другие, наоборот, считают, что такие отношения могут быть даже крепче, чем однополая дружба, ведь здесь есть взаимопонимание, но без лишних ожиданий. Как на самом деле? Где грань между искренней дружбой и скрытой симпатией? Сегодня мы разберемся во всех этих вопросах вместе с нашим постоянным экспертом Галиной Каплуновой, клиническим психологом. Петр Кузнецов: Доброе утро, Галина! Мария Карпова: Здравствуйте, проходите, пожалуйста. Галина Каплунова: Доброе утро! Петр Кузнецов: Друзья, можете задавать вопросы через смс-портал и дозваниваться сюда непосредственно. Мария Карпова: Да, да. Вас призываем высказывать свое мнение, ждем ваших звонков и сообщений в прямом эфире. Давайте даже специально для этого запустим вопрос: верите ли вы в искреннюю дружбу между мужчиной и женщиной? Да или нет? 54-45. Номер прямого эфира 8-800-222-00-14. Голосуйте и дозванивайтесь обязательно. Галина, ну, в целом, как вы считаете, возможна ли такая дружба? Да, раньше, я вот помню, там наши родители, наши бабушки говорили, что, конечно, такая дружба невозможна. Может быть, что-то меняется в современном обществе? Галина Каплунова: Давайте начнем с определения. Я думаю, что это сразу ответит на большинство вопросов. Прежде всего, что такое дружба? Дружба – это отношения двух людей, которые основаны на уважении, поддержке, взаимопомощи, общности интересов, привязанности. Но в дружбе у каждого из людей есть свое пространство и свое право на личную жизнь. То есть в дружбе есть «я» и есть «ты», есть четкие границы. Любовь – это же соотношение сочетания трех вещей: это дружба, ответственность и телесное влечение. Соответственно, в любви есть такое понятие, как «мы». Здесь нет границ, уже происходит такое некое слияние людей. Кстати, что интересно, что основой любви является дружба. Поэтому, потому что, если ответственность и любовь, влечение потеряны, их можно восстановить в работе со специалистом, но дружбу восстановить очень-очень трудно. Дальше перейдем к половым отличиям. То есть как дружат мужчины? Петр Кузнецов: Я прошу прощения, я просто, есть же еще такое очень распространенное явление, как «расстались, но остались при этом друзьями». То есть после остается только дружба? Или это красивые слова только? Галина Каплунова: Это красивые слова. Давайте об этом поговорим позже, потому что это отдельная тема очень важная. Все-таки хочу сначала перейти к различию полов, да? То есть как дружит мужчина? Вот если вы были в мужских кругах, то мужчины дружат намерениями, целями и движением. Как дружат женщины? Это переживания, эмоции, чувства. И мы видим, что изначально, в принципе, это два разных мира. И действительно там лучше женщины может понять только другая женщина. Точно так же и мужчину может понять другой мужчина. Но сейчас, со временем границы вот такого сугубо женского, сугубо мужского поведения стираются. Поэтому дружба становится все более и более возможной. Относительно исследований, вы очень четко их сказали, но тут есть некоторые нюансы. Вот эти исследования в основном проводятся у молодых людей. У людей же старше 40-45 лет данные очень меняются. И уже во взрослом, зрелом возрасте, то есть, когда появляется уважение к границам, уважение к выборам другого человека, дружба становится все более и более возможна. И больше, больше респондентов говорят, что она действительно существует. Что нужно, чтобы эта дружба была возможной? Нужно иметь, уважать выбор другого человека, соблюдать границы. Это временные, эмоциональные, телесные, не переходить их. И тогда дружба может быть вполне вероятной. А к вашему вопросу если возвращаться, для того, чтобы сохранить отношения после отношений, нужна очень большая эмоциональная зрелость. Во-первых, вы, пропадает влечение, да, то есть остается какой-то уровень ценностей и человеческий уровень. Его сохранить можно. Но нужно понимать истинность этих намерений. То есть это действительно дружба? Или все-таки где-то есть мысль, что, может, мы когда-то сойдемся? Петр Кузнецов: Да, если это дружба, то она, конечно же, уже другая дружба, это еще один вид дружбы. Галина Каплунова: Но в этой дружбе должна быть свобода. То есть люди расстаются, но они оставляют право за бывшим партнером в выборе нового спутника, в развитии, в взрослении и в других отношениях. Поэтому эмоциональная зрелость если присутствует, это возможно. Хотя в действительности такие случаи достаточно редки. Мария Карпова: Напомню, мы наших телезрителей спрашиваем: верите ли в искреннюю дружбу между мужчиной и женщиной? Голосуйте: «да» или «нет», 54-45. А вот что по этому поводу думают жители Губкинского и Родников? Наши корреспонденты опросили местных. ОПРОС Петр Кузнецов: Или наоборот. Уже в любви признаются к Марии Карповой из Омска. Так, давайте-ка друзьями оставайтесь. Мария Карпова: Из Свердловской области написали: «Да, возможна. Правда, влюбленность всегда присутствует, но границы у здоровых людей есть. Мы с мужем более 55 лет, и с друзьями-мужчинами по работе до сих пор». Ну то есть, видимо, есть друзья, да, но при этом как будто это… Петр Кузнецов: Люди, с которыми что-то есть нечто большее, но это все контролируешь. Мария Карпова: Ну да, видимо, это какая-то такая платоническая любовь. Но при этом это же тоже значит, что в браке, что-то не то, нет? Петр Кузнецов: Влюбленность – это симпатия? Это то же самое? Галина Каплунова: Все зависит от границ. Мария Карпова: Да. Галина Каплунова: То есть, конечно же, если вдруг происходит чрезмерное инвестирование в друга, то есть мы больше внимания, доверия, секретики рассказываем не мужу, а другу, конечно, это значит, что есть какие-то слепые пятна, которые люди замалчивают и не говорят. Мария Карпова: Да, если друг становится ближе супруга. Галина Каплунова: И это, конечно же, проблема. Но в случае, который описала читательница, насколько я это услышала, это друзья общие, и муж их знает, существует доверие, существуют границы. Все как бы хорошо, поэтому это действительно просто дружба. Мария Карпова: Да, вот очень важный вопрос: как выстроить грамотные отношения между твоим другом, твоим супругом и наоборот, да? Но чаще всего, особенно, мне кажется, женщины, жены ревнуют мужчину к его как будто бы подругам. Галина Каплунова: Вот, очень хорошее слово «как будто бы». Мария Карпова: Да, ну… Галина Каплунова: Это действительно подруга? Петр Кузнецов: Еще и подругам. И еще эти подруги, а он с ними знаком больше, чем с женой, как правило, так? Мария Карпова: Да, допустим, да. Как здесь, да, выстроить? Петр Кузнецов: Со школы вместе. Галина Каплунова: Во-первых, нужно сразу познакомить. До свадьбы нужно познакомить, нужно рассказать контекст дружбы, что мы дружим со школьных лет, там наши родители знакомы. Нужно обязательно представить их друг другу. Нужно, чтобы у людей, у супруги и у этой подруги была возможность провести время вместе. Как правило, на самом деле, если это действительно дружба, если там нет никаких подводных камней, то после нескольких таких встреч и женщины, и мужчины, наоборот, расслабляются, говорят: «Вы лучше друг друга понимаете, дружите». Но также нужно себе задать вопрос: а может быть, большое видится на расстоянии? Может быть, нас связывает что-то большее, чем только дружба, которая мне кажется? Но честность, знакомство снимает эту проблему. Другое дело, что, если партнер обладает патологической ревностью, и ничто не помогает, тут надо задать себе вопрос, потому что это уже контроль. И после свадьбы ситуация будет только хуже. Если вас не принимают с вашими друзьями, с семьей и окружением, вот это уже вопросы совсем другого поля. Но если это чистая, искренняя дружба, то, конечно же, человек должен ее принять. Это… Мария Карпова: Просто еще тоже вот эти границы, как их установить? Как понять, что у них там что-то больше, чем просто дружба, да, или действительно искренняя дружба? Вот эти, как эти рамки установить? Галина Каплунова: Но мы все-таки говорили, что… Мария Карпова: Какие-то условия ставить? Петр Кузнецов: Да-да-да. Честно вот так вот прям сесть и расставить? Галина Каплунова: Ну мы все-таки говорили, что дружба – это «ты» и «я», да, это люди на расстоянии. Если это расстояние сближается по любому критерию, то, конечно, это вызывает дополнительные вопросы. Если расстояние остается прежним, но есть общность интересов, теплота общения, взаимный интерес, поддержка, то, конечно, это дружба. И тут, как бы, все понятно, никаких дополнительных усилий не нужно. То есть все упирается в уважение себя и другого партнера. И в межполовой дружбе самое главное – иметь уважение и понимать, что другой человек имеет свою личную жизнь, которую необходимо уважать. Петр Кузнецов: Перед тем, как итоги подведем нашего смс-опроса, зачитаю сообщение из Москвы. Вот верит наш телезритель в дружбу разных полов. То есть она бывает, но семьями, именно его семья и ее семья, вот. Мария Карпова: Но, тем не менее, большинство, вот это я смотрю по нашему смс-порталу, не верят. Посмотрим, что там с нашим опросом. Мы вас спрашивали: верите ли вы в искреннюю дружбу между мужчиной и женщиной? Да. Да? Петр Кузнецов: Честно говоря, я думал, что будет еще однозначно. Мария Карпова: 65% верят. Петр Кузнецов: А, да, верят? А, даже так. Мария Карпова: У нас все верно, да, с смс-опросом? Петр Кузнецов: Я просто, я хотел… Мария Карпова: Ничего мы не перепутали, да? Большинство верят. Петр Кузнецов: Я думал, что будет 90/10. Я был уверен, что «нет» скажут 90%, а тут «да» 65%. Мария Карпова: Я тоже так думала. Галина Каплунова: Вы знаете, это фактор времени. То есть, если некоторое время назад, когда действительно было мужское и женское, была четкая черта между этими понятиями, дружбу все больше ставили под вопрос. Сейчас, когда границы стираются, когда женщина больше действует, мужчина начинает больше чувствовать, то дружба становится все более-более возможной. Мария Карпова: Да-да-да. Галина Каплунова: Поэтому вполне возможно, что ваш опрос… Петр Кузнецов: Тут знаете, что важно еще выяснить мне, как мне кажется? Это на основе своих личных историй или это просто теория? Галина Каплунова: Конечно, конечно. Петр Кузнецов: Мне кажется, что ответы были бы другими, если бы это были на основе личных историй. Тем не менее, спасибо всем тем, кто принял участие в опросе. И вы очень много пишете. Я думаю, что мы к этой теме обязательно через какое-то время вернемся. Галина Каплунова: Ну она действительно очень емкая. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Карпова: Галина Каплунова сегодня была с нами в студии. Спасибо большое! Буквально через несколько секунд, я бы даже сказала, мы увидимся с вами.