Ольга Аржанцева: «Все свое ношу с собой» – это не просто фраза, а образ жизни большинства работающих россиян, таких более 50%. Представьте, каждый второй ваш коллега сегодня достанет на обеде домашний контейнер. Женщины, их примерно 62%, делают это чаще мужчин. Пятая часть респондентов ходят в столовую или кафе. И оставшиеся ограничиваются просто питанием дома или заказывают доставку на рабочие места. При этом почти половина офисных сотрудников искренне считает свое питание правильным. Но так ли это на самом деле? Антон Липовский: А давайте честно. Это вообще что, это попытка, скажем так, заткнуть дыру в финансовом вашем рынке, в бюджете? Или осознанная забота о здоровье, где важна каждая калория и каждый ингредиент? Вместе с нашим экспертом обсудим плюсы и минусы такой контейнерной культуры питания. У нас в гостях сегодня Денис Королев, технолог общественного питания. Денис, здравствуйте. Денис Королев: Доброе утро. Ольга Аржанцева: Денис, здравствуйте. Вообще почему мы стали чаще питаться на работе именно домашней едой? Почему: экономия, забота о себе, мода? Денис Королев: Скорее всего, да, и экономия, и люди осознанно переходят и отслеживают калории, и соблюдают диету и все остальное, прочее. Ольга Аржанцева: А раньше как было, в советское время, где все питались? В столовых? Денис Королев: В столовых, в столовых. Ольга Аржанцева: Потому что это было выгоднее. Денис Королев: Раньше очень сильно следили за этим, был ГОСТ, и очень сильно была развита вообще индустрия питания. Антон Липовский: Мне кажется, это вообще была своя культура. Денис Королев: Да. Антон Липовский: Корпоративная культура, часть корпоративной культуры, да. Ольга Аржанцева: А сейчас мы любим прямо на рабочем месте обедать и ужинать. Кстати, насколько это вредно – сидеть за компьютером и поглощать пищу? Денис Королев: Во-первых, вы должны сконцентрироваться либо на еде, либо на работе, чтобы внутри у вас не нарушалось, и вы спокойно могли переваривать пищу и все остальное. Ольга Аржанцева: Тогда хочется в процессе разобраться. То есть, в принципе, мы обычно дома готовим еду, накануне? Антон Липовский: Давайте мы сразу уточним, а то нам сейчас снова напишут: «Что вы только про одних офисных сотрудников?». Мы говорим вообще про рабочие места, это может быть автосервис, да, только что автотема у нас была, это может быть какой-то цех, в том числе локальный, по сборке мебели, чего-то еще. И везде условия разные, своя влажность воздуха, своя температура. Такая среднестатистическая еда в контейнере сколько может храниться? Денис Королев: Среднестатистическая еда может храниться до 48 часов, но при условии того, что вы соблюдаете температурный режим. Антон Липовский: Подробнее? Денис Королев: Подробнее, соответственно, вы приготовили, охладили продукцию, она остыла, закрыли в контейнер и убрали в холодильник, там она может храниться до 48 часов. Если это касается первых блюд, супы, то они до трех суток могут храниться. Также вы приготовили, остудили и сразу желательно убрать в холодильник, чтобы оно не стояло, иначе сроки годности... Ольга Аржанцева: По поводу «остудили». Мы приготовили, горячая еда, можно ли ее сразу положить в контейнер или нужно подождать? Денис Королев: Нет, нужно обязательно остудить до температуры 40-50 градусов. То есть можете ее взять ладошками, померить температуру, понять на ощупь и, соответственно, закрыть и убрать. Если вы закройте горячую, то, соответственно, у вас начнет там конденсат собираться, это такая очень хорошая среда для развития бактерий. Антон Липовский: Но при этом мы знаем, что, собственно, и температурный режим везде разный, да и приготовить мы можем накануне, и оставляем это, как правило, на газовой плите или в духовом шкафу, потому что температура высокая, и все, и пошли спать. С утра разложили по контейнерам. И мы на работу едем-то тоже, как правило, у нас холодильника нет ни в машине, ни в метро, ни в автобусе, ни в трамвае, нигде. Как отслеживать тогда такое состояние? Денис Королев: Смотрите, вы приготовили, лучше, я рекомендую, не оставлять на завтра: я сложу потом тепленькое, все равно буду везти, потом разогрею или еще что-то. Сразу убирать в холодильник, так замедляется процесс развития микрофлоры, бактерий. И, соответственно, вы будете уверены, что на следующий день, разогреете либо не разогреете, соответственно, более безопасная еда будет. Ольга Аржанцева: А есть ли смысл готовить на неделю вперед и, допустим, замораживать порции и брать с собой? Есть продукты, с которыми так можно поступить, например, супы. Денис Королев: Есть. Да, можно, можно замораживать. Соответственно, у вас должны быть специальные контейнеры. Либо у вас, может быть, есть вакуумная машина, то есть вы приготовили бульон, перелили в вакуумный пакет, запаяли его и убрали в холодильник, в морозилку. Есть такой вариант, так можно дольше сохранить продукцию. И то же самое, есть специальные контейнеры, у которых есть такая снежинка, вы переворачиваете, смотрите, когда выбираете, снежинка, то есть этот контейнер можно в заморозке хранить, ему ничего не будет. Ольга Аржанцева: А можно в нем заморозить или положить его в холодильник и сразу же холодный поставить в микроволновку, чтобы разогреть? Мы же с собой тарелки на работу не носим, чтобы из них есть. Денис Королев: Можно, но смотрите, какая интересная штука. Контейнеры делятся на разные градации, то есть мы переворачиваем, смотрим, если у нас на контейнере есть такой треугольничек и в нем циферка «пять», то в этом контейнере мы можем разогревать продукцию, пищу. А если на контейнере цифра «три» или «семь», то лучше отказаться от покупки этого контейнера. Также есть вилка и бокал, тоже можно в этом контейнере продукцию складывать, хранить. И также есть со значком, такая волна, это тоже разрешается в микроволновке разогревать. Антон Липовский: Но вообще, в целом, как мы знаем, что называется, в нашей высокоскоростной жизни мы чаще всего не заморачиваемся. Я, например, не вижу особенно людей со стеклянными контейнерами, которые, безусловно, являются одними из самых таких практичных и правильных. Берем пластик, который понравился по форме, крышка герметичная, все нормально, с силиконовой прокладкой. Вообще пластик чем опасен? И опасен ли он вообще, как мы думаем? Давайте этот миф развеем, потому что кто-то считает, что однозначно химия. Суп налили, разогрели, все – микропластик попадает в наш организм. Денис Королев: Да, это так и есть. Антон Липовский: Не развеяли. Денис Королев: Не развеял, да? Смотрите, пластик, во-первых, это удобно, во-вторых, мы обязательно смотрим маркировку, как я уже в предыдущий раз сказал. И обязательно, если вы разогреваете в пластиковом контейнере, то желательно крышку открыть, чтобы не в закрытом, а то могут быть печальные последствия, то есть вы будете открывать, можете ошпариться, когда пар будет выходить. Поэтому я рекомендую открывать контейнер и разогревать. Ольга Аржанцева: Есть какой-то срок годности у контейнера? Как часто надо их менять? Денис Королев: Срок годности у контейнера – конечно же, не допускать того, чтобы они были какие-то с потертостями, старые, они тем самым больше выделяют микропластика. Антон Липовский: То есть из поколения в поколение по наследству лучше не передавать? Денис Королев: Нет, нет. Лучше купить новый и спокойненько в нем носить. Антон Липовский: Хорошо. Ольга Аржанцева: Тем более мы себе можем это позволить, контейнер – точно. Антон Липовский: Да, я сейчас предлагаю посмотреть на результаты нашего опроса. Наши коллеги очередной провели, решили спросить у зрителей, берут ли они с собой еду на работу. И вот что услышали на улицах Нового Оскола и Самары, давайте туда отправимся. ОПРОС Антон Липовский: Оптимально, все беру с собой, чаек пью на работе. Да, чай можно и на работе приготовить. С точки зрения как раз-таки диетологии мы сейчас обсудим этот вопрос. Римма Мойсенко с нами выходит на связь, диетолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук. Римма Васильевна, здравствуйте. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Римма Мойсенко: Доброе утро. Ольга Аржанцева: Римма Васильевна, скажите, какие продукты вы категорически не рекомендуете брать на работу? Римма Мойсенко: Я не рекомендую брать с собой на работу никакие бутерброды, никаких хлебобулочных изделий и, разумеется, никаких кондитерских изделий, потому что это легкие углеводы, которые мгновенно поднимают уровень глюкозы в крови и, разумеется, вскоре последует обратная реакция: уровень глюкозы через полчаса упадет, вы опять останетесь голодными и, разумеется, опять у вас появится возможность съесть что-то сладкое. А мы все прекрасно понимаем, что сладкое – это не только лишний вес, но это огромное количество различных заболеваний и хронических воспалительных процессов. Поэтому лучше всего все-таки брать с собой в качестве перекусов, сегодня лето, можно брать с собой фрукты, причем несладкие, можно брать с собой ягоды, можно брать с собой овощи. Сегодня очень большая палитра возможностей, лето, по различным овощам, по различной зелени. И если мы это берем с собой, будет замечательно. Более того, мы можем брать с собой еще и орехи. Причем орехов мы должны взять немного, буквально одну горсточку, это 30 граммов фактически. Это дает возможность идеально себя чувствовать и быстро насыщаться. Ольга Аржанцева: А что делать, если у человека, допустим, гастрит, и никакие фрукты и ягоды ему тем более не полезны? Какую можно еду? Римма Мойсенко: Если доктор прописал регулярное питание, условно, пять-шесть раз в день, тогда он должен готовить себе те перекусы в согласии с диетой, назначенной врачом. Условно, это могут быть овощи, приготовленные на пару, это паровые котлеты, то есть там специфическое питание, направленное на излечение или устранение остроты процесса. Поэтому специфическое питание, здесь, разумеется, должны быть лотки с приготовленной заранее едой, которую необходимо взять с собой. Потому что программа лечения – это вопрос серьезный, к нему нужно действительно подготовиться. И накануне, перед работой, готовите лоточки, которые вы с собой берете, храните в холодильнике и, разумеется, разогреваете, после разогревания их используйте, потому что в холодном состоянии людям с больным желудочно-кишечным трактом пищу не нужно принимать. Антон Липовский: Римма Васильевна, вопрос такой. Если мы говорим про какую-то столовую заводскую на предприятии, обычно как это выглядит: суп, салат, горячее, компот обязательно, возможно, какая-то еще булка, которую вы уже исключили. Если мы говорим про контейнеры, которые мы взяли с собой, мы съедаем все, что взяли с собой, возможно кто-то еще чем-то угостил на работе и обязательно все это еще чем-то запиваем на рабочем месте, рядом со станком, вот нам написали, прямо рядом со станком девушки обедали всегда. Как будто все это превращается в особенную мешанину в желудке, с точки зрения как раз-таки диетологии, насколько это все правильно? А потом говорим, что мы спать хотим на рабочем месте. Римма Мойсенко: Много лет назад диетологию особенно не изучали. И, разумеется, люди больше занимались, кстати, физическим трудом, они действительно уставали, тратили огромное количество энергии. Там было и первое, и второе, и третье, и даже компот полагался. Да, я с этим согласна. Но, к сожалению, могут правила оставаться прежними на многих предприятиях. И предлагается на сегодняшний день возможность человеку самому выбрать из разряда овощей, допустим, любой салат, из разряда супов, на сегодняшний день он может взять, предложены несколько вариантов на работе, опять же, вторых блюд, тоже можно взять одно из предложенных блюд. Но когда вам предлагают компот, сок, воду и так далее, я бы вам предложила уже с собой на рабочее место взять эту воду и спустя только минимум час после приема пищи уже использовать какую-то жидкость, это так. А что касается первого и второго, то опять же нужно понимать, какие у вас объемы пищи, что вы можете себе позволить. Хорошо, если это будет либо салат со вторым блюдом, в летний период времени особенно не хочется горячие супы принимать, поэтому от них можно отказаться. Если будет суп в холодном состоянии плюс овощной салат и котлета, то есть белки, жиры и углеводы будут присутствовать, это нормально. Но плюшки, булочки, я бы рекомендовалась все-таки от них отказаться, потому что это как минимум лишний вес и плохое ощущение себя уже после еды, потому что любые углеводы отнимают у вас реально энергию. Ольга Аржанцева: Римма Васильевна, буквально последний вопрос. Вообще как часто люди травятся собственной едой, которую принесли из дома, на рабочем месте? Римма Мойсенко: К сожалению, да. Особенно это часто бывает в летний период времени, когда они взяли с собой в контейнере еду, забыли о том, что она у них находится в сумочке, и дальше уже где-то после обеда они ее достали, руки при этом не помыли. К сожалению, да, это систематически процесс отравления идет, плохое самочувствие и, более того, можно еще подхватить и сальмонеллу, и что угодно, если человек не подготовился и несерьезно относится к потреблению пищи, уже взятой с собой. Это так, действительно, поэтому нужно подготовиться, как минимум, должны быть влажные салфетки, если есть возможность вымыть руки, конечно же, нужно руки помыть перед употреблением, в холодильной камере важно хранить обязательно все продукты, которые вы принесли, особенно, когда жарко, в летний период или жаркое, горячее предприятие, опять же, нужно позаботиться о том, чтобы сохранить ценность и хорошее качество продуктов питания. Об этом очень важно заботиться. Антон Липовский: Спасибо большое, Римма Васильевна. Римма Мойсенко с нами была на связи, диетолог, гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук. Денис, не так много времени остается. Если отталкиваться от заключительной темы, где мы с Риммой Васильевной обсуждали как раз-таки состояние продуктов, какую бы продукцию вы в этих самых контейнерах с собой брать не рекомендовали вообще? Денис Королев: Хороший вопрос. Я бы лично с собой не брал на работу такие продукты, связанные с майонезом. Объясню, почему: когда мы майонез, сам по себе майонез достаточно долго хранится, но когда вы его соединяете с салатом, который вы взяли на работу, его срок годности уменьшается. Тем более, мы достали из холодильника, пока доехали до работы, срок годности салата в теплой среде – не более двух часов. Во-вторых, это рыба. Антон Липовский: У любого салата всего два часа? Ольга Аржанцева: Заправленного. Денис Королев: Да, то есть мы салат заправили майонезом, то есть у нас в тепле, да, может храниться не более двух часов. Антон Липовский: Всего два часа. Ольга Аржанцева: А если заправить на рабочем месте непосредственно? Антон Липовский: У тебя есть два часа. Отсчет пошел. Денис Королев: Нет, если вы убрали сразу в холодильник, если не доели, то до 12 часов может храниться. Антон Липовский: До 12 часов. Денис Королев: Да. Антон Липовский: Если коротко, что еще? Просто перечислить. Денис Королев: Рыба, морепродукты и лук. Он не особо опасен, но через два часа он приобретает такой вкус специфический. Антон Липовский: Едкий. Денис Королев: Да, едкий. И запах. Антон Липовский: Отлично. Ольга Аржанцева: Еще не забываем про соседей, чтобы запахи были приятны все-таки от вашей еды. Денис Королев: Да, соседи. Антон Липовский: Вы знаете, рыбу вообще в микроволновке греть – это стать сразу врагом всего офиса, цеха, всего предприятия. Денис Королев с нами был сегодня в студии, технолог общественного питания. Денис, спасибо. Главное – питайтесь правильно, питайтесь с удовольствием, да и просто проводите прекрасно время с коллегами. Мы прощаемся до завтра. Увидимся вновь. Всем продуктивного дня. А далее новости на ОТР. Ольга Аржанцева: До новых встреч. Денис Королев: До свидания.