Мария Карпова: Олег Ефремов с нами на связи, кандидат философских наук, доцент кафедры философского факультета МГУ. Здравствуйте, Олег Анатольевич. Руслан Арсланов: Доброе утро. Олег Ефремов: Доброе утро. Мария Карпова: Олег Анатольевич, вот удивительно, действительно, получилась тема острее даже, чем формирование помидоров (мы вот обсуждали в первой части программы, казалось, что больше сообщений уже не будет). Нет, вот это вот важный какой-то вопрос для нашей страны, что обязательно нужно готовить дома, какой-то культ еды как будто бы. Олег Ефремов: Ну, каждого касается тема, поэтому неудивительно, что так эмоционально люди на нее реагируют. Наверное, здесь вы совершенно правильно, Мария, говорили, страшного видеть ничего не надо: это ритм жизни, это определенные условия нашего существования, это технические возможности. И жаловаться на то, что мы пользуемся доставкой еды, а не готовим дома, – это все равно что жаловаться на то, что мы пользуемся стиральной машиной, а не бегаем с корытом на Москву-реку или куда-нибудь еще. Тем более, действительно, это сильно разгружает женщин, которым традиционно почему-то приписывалась обязанность помимо работы и всего прочего еще и готовить на всю семью. С другой стороны, нужно понимать, что да, это подтачивает то, что мы называем «семья» и «дом», потому что всегда общая трапеза – это определенная форма консолидации какого-то микросообщества, будь то церковная община, будь то соседское застолье и, конечно же, семейный обед, семейная трапеза – это тоже форма поддержания вот этого семейного общения, семейного быта. И дом, конечно, это всегда стол, это всегда готовность принять гостей, и если в этом доме ничего не готовится, а просто заказывают еду, это уже что-то не совсем то. Но здесь есть простые выходы. В конце концов, не обязательно рассматривать общую трапезу как форму насыщения, а можно к этому относиться как к ритуалу. Допустим, в праздник вся семья может действительно приготовить совместно вкусный обед и затем пообщаться, потребляя этот обед. Мы, например, можем, на даче я с сыновьями жарю шашлыки, жена режет салат и печет пирог, а потом мы все садимся, общаемся, все это с большим аппетитом едим, еще и приглашая гостей. Ничего в этом, по-моему, такого уж страшного нет, если это не делается каждый день, а, наоборот, превращается в праздник и ритуал. Мария Карпова: Вот я недаром сказала про культ еды. Просто мне кажется, что это именно в нашей стране, вот это обязательное совместное принятие пищи, обязательное умение готовить, особенно для женщин... Вы тоже очень хорошо знаете, как у нас празднуется Новый год, т. е. это обязательно, простите меня за слово, обязательно наесться. То есть нельзя просто прийти, пообщаться, не знаю, выпить бокал сока и съесть бутерброд с икрой, т. е. это носит какой-то такой эффект фанатизма. Я уже не говорю о том, сколько существует примет, связанных с едой: не доешь, что-то оставишь в тарелке – всю жизнь будешь один, вот это вот, какие-то такие приметы... Руслан Арсланов: А за шиворот еще же ведь... Мария Карпова: Как это сложилось? И действительно ли это настолько свойственно именно нашей стране? Может быть, просто мы не замечали это в западной культуре? Олег Ефремов: Мария, давайте не будем забывать, что еда – это жизнь. Мария Карпова: Безусловно. Олег Ефремов: В конце концов, если мы не будем потреблять пищу материальную, нас просто не будет. Это не только в нашей стране, это свойственно любому традиционному обществу. Давайте вспомним кавказские застолья знаменитые; давайте вспомним, сколько связано с едой в каждой культуре и какое знание придается тому, с кем ты сидишь за столом, с кем ты делишь, преломляешь хлеб, с кем ты чокаешься бокалами с вином. Это всегда далеко выходило за пределы просто, простите, набить себе желудок или поддержать физические силы. Поэтому это не только у нас – это в любом традиционном обществе. И конечно, это тесно связано с различными формами отношений, связывающих людей. Например, если вы с кем-то сидите вместе за столом и делите хлеб, это уже ваш друг, товарищ, и уже, в общем-то, это задает определенный характер ваших отношений. Застолье на Кавказе – это форма поддержания солидарности, общения на уровне целого селения, рода и т. д. Так, в общем-то, и у нас. И конечно, обильная трапеза – это и показатель достатка, и показатель уважения, и показатель, так скажем, готовности к общению с теми, кого ты пригласил. Но естественно, что сегодня все меняется, и если вам не накрыли стол из десяти блюд, это не значит, что к вам плохо относятся, так, наверное, это воспринимать не надо. Общество меняется, меняются люди, меняется, конечно, восприятие. Но если вы окажетесь где-то в традиционной среде, то упаси вас бог не так принять гостей за столом или не так повести себя на трапезе, скажем, отказавшись от какого-то блюда, потому что оно не входит в ваш рацион или что-то, – это может быть смертельным оскорблением и демонстрацией неуважения, неприязни к хозяину. Мария Карпова: М-да... Олег Анатольевич, так и домой никто больше не приглашает на застолье: все если уж что-то празднуют, то где-нибудь в кафе, в ресторане, или вообще не празднуют, вот в чем вся проблема тоже. Олег Ефремов: Я не могу сказать, что это везде и всегда. Мария Карпова: Да. Олег Ефремов: Хотя все больше это так. И опять же, это объясняется соображениями удобства, потому что в квартире тесно, мыть посуду, готовить... Даже заказывать еду туда довольно проблематично. Но, скажем, есть дачи, есть какие-то возможности вместе собраться за городом. Сейчас полно всяких шашлычных, мангальных и прочих зон, не обязательно даже идти в кафе и ресторан, и там совместно приготовить еду и вот устроить такое застолье, почему нет. И это очень популярная форма отдыха у тех же москвичей, насколько я знаю, т. е. они не идут в рестораны и кафе, а именно вместе готовят еду. Мария Карпова: Олег Анатольевич, к сожалению, нам не пора на шашлык – нам пора просто заканчивать программу, совсем не остается времени. Олег Ефремов был с нами на связи, кандидат философских наук. Спасибо за ваши мнения! Сообщений очень много, действительно. Увидимся завтра в это же время. Пока-пока! Руслан Арсланов: Пока-пока!