Антон Липовский: Давайте все-таки разбираться, что же за экотропы, почему они нам нужны, как они развиваются, как они вообще создаются. Александр Железняк с нами на связи, эксперт в области устойчивого туризма экоцентра «Заповедники», фотограф дикой природы. Здравствуйте, Александр. Александр Железняк: Да, здравствуйте. Антон Липовский: Ну вот мы про экотропы заговорили... Анастасия Семенова: Вообще, какие бывают виды экотроп? Антон Липовский: Давайте с этого. Александр Железняк: Во-первых, очень хорошо, что мы наконец-таки об этом заговорили, потому что еще лет 5 назад тропы вообще путали непонятно с чем... И вообще, я вижу в вашем сюжете, люди, конечно, путают понятия экологических троп, просто троп... Наверное, потому, что пока что у нас это... Анастасия Семенова: ...не развито. Александр Железняк: Несмотря на то что это движение появилось, создание троп, у нас есть особо охраняемые природные территории, у нас есть хорошие экологические тропы, но их абсолютно, конечно, сегодня недостаточно, для того чтобы люди массово выходили и путешествовали по природе, именно по этим тропам, поэтому у них есть такая некая путаница. Потому что экологическая тропа – это в первую очередь тропа, связанная с элементами экопросвещения, когда ты изучаешь природу и т. д. А, например, просто то, о чем говорила девушка, Волжская тропа, – это скорее просто тропа, рекреационная, туристическая тропа, по которой ты идешь, гуляешь. Это тоже очень важная штука, важный сегмент троп, который привлекает во всем мире миллионы и миллионы людей. Анастасия Семенова: Хорошо. А какие бывают вообще категории и классификации? Чем они отличаются? Давайте просвещать, просветительством займемся с вами. Александр Железняк: Нам не хватит эфирного времени абсолютно, даже до завтрашнего утра, если мы будем говорить о тропах, о категориях и пр., потому что вообще тема создания инфраструктуры на природных территориях пока что недостаточно отрегулирована нормативно-правовыми актами. Именно поэтому у нас есть с этим определенные проблемы, именно поэтому часть инфраструктуры, которую мы бы хотели видеть на тропах, на экологических тропах в национальных парках, пока что создавать очень сложно. Но абсолютно точно сегодня уже идет в правительстве, в государстве диалог о том, что это необходимо, о том, что это очень важно, потому что лет 10 назад, я говорю, эти вопросы даже не поднимались, а сегодня они прямо на острие. Все понимают о том, что для того, чтобы привлекать людей на природу, а это тот самый нераскрытый потенциал, мне кажется, нашего российского туризма, для этого территории нужно обустраивать и готовить. Потому что если природная территория не готова к приему людей, то там могут случаться такие локальные экологические катастрофы, и у нас есть такие, надо сказать, негативные примеры. Но если все классно организовано, то это все может принимать огромное количество людей. Анастасия Семенова: А вот как раз с какими трудностями туристы сталкиваются на экотропах? Заповедники даже. Александр Железняк: Еще раз? Анастасия Семенова: С какими проблемами сталкиваются туристы на экотропах и заповедники сами? Вот вы говорите, что что-то плохо благоустроено, что-то еще даже не додумано... Как быть? Александр Железняк: Во-первых, нужно изучать эту тему и подходить к ней системно, не просто «давайте сегодня что-то сделаем, какую-то экотропу», а давайте сделаем системный подход. И мы проводили ряд социологических исследований на тему того, что нужно людям на тропах, прямо опрашивали туристов, спрашивали, изучали их мнение. И первая их как бы боль – это отсутствие достаточного количества туалетов. Если мы приглашаем на территорию тысячи людей, миллионы людей... у нас, например, есть национальные парки, которые принимают миллионы людей... вы представляете, что там может произойти, если там нет достаточного количества туалетов или они неправильно организованы, неправильно сделаны. Это создаст проблемы и неудобства, с одной стороны, туристам, это создаст большие имиджевые проблемы самой территории... И с этим есть серьезные проблемы, это связано именно с нормативно-правовым регулированием, потому что есть ряд технологий, которые можно вроде бы поставить, но у нас пока что не все государственные чиновники понимают, что это необходимо, и пока что у нас есть такая борьба, перетягивание каната, чтобы все природные территории могли организовывать санитарно-гигиенические вот эти вот вопросы. В том числе и создавать необходимое количество протяженных троп, потому что если одна тропа, много людей, то происходит столпотворение, а люди все-таки на природу приезжают за каким-то уединением, и тропы служат для распределения людей по территории, чтобы они не мешали друг другу наслаждаться природой, а с другой стороны, минимизировали нагрузку на природную территорию. Потому что мы не можем избежать воздействия от людей, но минимизировать его можем. Антон Липовский: Александр, ну и в заключение хочется спросить, почему тогда именно сегодня стали экотропы настолько популярными, и популярность растет, и ваши любимые направления, ваши любимые тропы. Александр Железняк: Вы знаете, почему... Я думаю, что так сложились глобальные тренды мировые, наши внутренние тренды во внутреннем туризме, потому что, об этом тоже можно очень долго говорить, люди обратили внимание на то, что природа рядом и в принципе не обязательно лететь на другой конец света: можно попутешествовать внутри России, по России... Антон Липовский: Наслаждаться своим родным. Александр Железняк: Да. Мне кажется, есть определенное пресыщение городами, потому что все путешествуют по городам, это принято, там удобно, есть гостиницы, нет каких-то сложных бытовых вопросов. Появились хорошие дороги, люди автомобилизировались... Кстати, коронавирус людей подтолкнул уйти от каких-то массовых автобусных экскурсий и привлек людей, например, пересесть на автомобили. Пандемии уже нет, а привычка осталась, и люди начали на машинах очень много путешествовать, об этом говорят очень многие эксперты. Антон Липовский: Это правда, да. Александр, к сожалению, не так много времени остается. Вот прямо ваша рекомендация, ваши топ-3, топ-5 троп, которые надо обязательно пройти каждому по-хорошему. Александр Железняк: Конечно же, нужно посетить нашу большую севастопольскую тропу, которую мы создавали с коллегами из Севастополя. Однозначно стоит посетить Камчатку, это фантастические места, и Камчатка, надо сказать, сейчас очень динамично развивается. И наверное, третий регион, который мне очень нравится, – это в Мурманской области есть такой горный массив Хибины с одноименным национальным парком, это фантастическая северная природа. Таким образом, юг, восток, север будут закрыты. Но, конечно, это нечестно, это мое субъективное... Анастасия Семенова: Но мы спросили вас, поэтому все честно. Антон Липовский: Это ваше мнение, вы имеете на него право. Анастасия Семенова: Александр, спасибо большое! Александр Железняк с нами был на связи, эксперт в области устойчивого туризма экоцентра «Заповедники», фотограф дикой природы. Спасибо вам большое! Антон Липовский: Спасибо! Анастасия Семенова: А мы движемся дальше.