Мария Карпова: Елена Кочкина с нами на связи, старший научный сотрудник Института социально-экономических проблем народонаселения РАН. Елена Викторовна, здравствуйте. Елена Кочкина: Здравствуйте. Мария Карпова: Елена Викторовна, мы много раз в нашей программе говорили про тот самый эйджизм, да, про дискриминацию людей по возрастному признаку. Вообще, насколько это работает в нашей сегодняшней теме? Насколько наше общество не готово принять то, что встречаться, влюбляться, жениться после 50 и 60 даже – это вообще-то нормально? Елена Кочкина: Я сейчас слежу за дискуссией, мне, конечно, интересно все это слушать. И конечно, телевидение у нас впереди социологических опросов, а тем более уж российской статистики. Ну, судя по всему, именно в моем поколении появились сайты знакомств, и если мы начали на них знакомиться, когда нам было 35, то, конечно, нет повода останавливаться и после 60. Мы понимаем, что цифровизация, которая пришла вместе с нашим поколением 1960-х гг., в конце 1980-х гг. уже работали разные нетрадиционные способы знакомств, она сохраняется. Мы освоились вполне успешно. В Москве, например, в программе «Активное долголетие» люди после 80 лет осваивают все эти виртуальные новые инструменты – почему нет? Если у нас госуслуги, в суды мы уже ходим через интернет-порталы, почему тогда не знакомиться? Отлично. Мария Карпова: А кто вообще больше нуждается в таких возрастных отношениях, мужчины или женщины? Я так медленно подвожу к результатам исследования, в ходе которого выяснилось, что, оказывается, неженатые мужчины живут дольше. Елена Кочкина: Мария, я специально посмотрела динамику демографическую. Конечно, ничего сделать нельзя, основные люди, которым после 60 или после даже 80, конечно, это основной контингент женщины. Соответственно, если в России у нас среди людей, которые находятся одинокими, без пары, да, супружеской, т. е. либо разведенные, либо вдовы, это доминирующая группа женщин, получается, что женщины нуждаются больше в выстраивании отношений. А есть общемировая демографическая статистика, не могу сказать точно, как это различается по странам: 80% мужчин, которые дожили до 60 лет, по всему миру, такое усреднение по миру, они все-таки состоят в браке. То есть группа мужчин, свободных к отношениям, скажем, уже на пенсии, она значительно меньше, чем группа женщин. Мария Карпова: Ага. Ну, мне кажется, это примерно такая же ситуация, как и в более молодом поколении, женщин все равно больше, женщины все равно больше ищут... Елена Кочкина: Нет-нет-нет. У нас большие различия демографические начинаются как раз ближе к пенсии. У нас большая группа мужчин не доживает до пенсионного возраста, и это вот является такой чертой, после которой мужчин становится меньше, меньше и меньше. И там в возрастных группах уже после 80 лет совсем почти, пропорции, у женщин почти уже нет никаких шансов создать новую семью в третий, в четвертый раз. Мария Карпова: А мы можем говорить, что такие браки, я имею в виду возрастные, они крепче? Елена Кочкина: Не могу сказать, потому что данных, скажем, статистических у нас таких нет, социологические исследования я предметно не смотрела. Но полагаю, что не за горами социально-психологические исследования, которые дадут это подтверждение. Хотя мы понимаем, возвращаясь к вашей теме, отличия, конечно, существенные будут между браками 80-летних, скажем, и 20-летних, конечно: это разная перспектива семейной жизни, разные задачи для семьи... Петр Кузнецов: Да. Ну и, плюс ко всему, мне кажется, что... Мария Карпова: Возьмите данные нашего, нашего опроса, потому что как раз многие пишут, что очень крепкие. Петр Кузнецов: Мы сейчас подведем, да. И потом, мне кажется, что там уже ближе к такой в хорошем смысле дружбе, что ли, крепкой. Мария Карпова: Да-да-да. Петр Кузнецов: И это выше и крепче. Елена Кочкина: Вы знаете, опрос, который вы проводите, 68% готовы признать, что после 50 можно влюбиться... 50 лет – это вообще зрелость. Мария Карпова: Согласны, согласны, да. Ну, надо было взять какую-то среднюю цифру... Елена Кочкина: Вот. Поэтому у нас в 50 лет уже никто не выходит на пенсию, т. е. это даже не предпенсионный возраст, это возраст зрелости. Наше поколение... Петр Кузнецов: Мы все тут думаем, где познакомиться, – так на работе. Мы забываем, что на работе можно все еще познакомиться после 50. Мария Карпова: Точно, точно, конечно. Елена Кочкина: Поэтому, если мы обсуждаем браки 80-летних и 50-летних, ну это два разных формата брака. Мария Карпова: Спасибо большое, Елена Викторовна! Петр Кузнецов: Благодарим вас! Мария Карпова: Елена Кочкина была с нами на связи, старший научный сотрудник Института социально-экономических проблем народонаселения РАН.