Антон Липовский: Елена Леонидовна Косоренкова, руководитель Национального агентства по архитектуре и градостроительству. Елена Косоренкова: Да, добрый день, добрый день. Очень рада я вас видеть в студии! Антон Липовский: Вы сейчас находитесь в Краснодаре, правильно? Елена Косоренкова: Да, я сейчас в Краснодаре, потому что здесь проходит очередной форум YugBuild, который посвящен в т. ч. и строительству, и архитектуре, и градостроительству, строительству. Очень большое количество участников, я регулярно сюда приезжаю и, естественно, встречаюсь со специалистами. Что я хочу сказать в начале передачи? У нас потрясающие зрители, совершенно замечательные, интересные молодые люди, активные, которые любят путешествовать, и это, естественно, должно основываться на хорошей транспортной системе. Но транспортная система – это не только автомобильные дороги: транспортная система – это все виды транспорта, которые существуют в настоящее время. И для развития транспортной системы 2 года назад, 27 ноября в 2021 году, была принята Стратегия развития генеральной системы транспортной сети, которая включает в себя развитие стратегических планов транспортных систем, стратегии развития организаций, работающих в сфере транспорта. Но так как я сейчас нахожусь на форуме градостроителей, я бы хотела сделать акцент на том, что для того, чтобы у нас были хорошие дороги, не только существующие, но и те дороги, которые должны быть в будущем, – это все зависит от транспортной градостроительной политики в том числе. Антон Липовский: Ну вот смотрите, Елена Леонидовна, я дополню ваш спич сообщением из WhatsApp: «Ситуация в Краснодаре в новых, растущих как грибы ЖК (жилых микрорайонах) аховая. Районы строятся огромные, дороги узкие, разбитые, вечные заторы. Выехать по делам – это настоящий подвиг. Планируют через 5 лет троллейбусные и трамвайные ветки, очень долго ждать, а по-хорошему транспортную развязку давно уже пора сделать, в центре все с этим хорошо». То есть мы видим, проблемы-то, получается, и в самом Краснодаре, где вы находитесь сейчас, налицо. То есть как проходит застройка тогда, вопрос. Елена Косоренкова: Я с вами абсолютно согласна и с тем зрителем, который задал этот вопрос, потому что Краснодар, конечно, страдает от еще старой транспортной системы города. В прошлом году был принят генеральный план города Краснодара, в котором существует такой раздел, как «Транспорт и развитие дорожной сети». Вот я надеюсь, что с этим генеральным планом... И мы смотрели вчера доклад главного архитектора Краснодарского края Ильи Позднякова, он губернатору рассказывал о том, каким образом будет развиваться в т. ч. и общественный транспорт в городе Краснодаре. Потому что Кубань – один из богатейших регионов нашей России. Ребенок заканчивает школу, ему родители дарят автомобиль. В семье по несколько автомобилей: у папы, у мамы, у старших детей... Еще дедушки и бабушки у нас о-го-го какие, тоже ездят на машине. И поэтому одной из решающих проблем... Пробки огромные, и это уже данность Краснодара, это понятно. Но одна из проблем – это развитие общественного транспорта города, если мы говорим о Краснодаре. В том числе вот в связи со стратегией развития северо-западного района города Краснодара предусматривается уже в Краснодаре подземный трамвай. Потому что я по своему опыту знаю: если мне надо из центра города добраться до аэропорта, мне быстрее доехать до соответствующей остановки, до поворота на аэропорт, на трамвае, а потом уже пересесть на автомобиль или автобус, который меня довезет до аэропорта, это будет гораздо быстрее. Есть такие факты, особенно когда повышенный курорт, но это когда аэропорт. Я надеюсь, что в ближайшее время, как говорят наши средства массовой информации, в Краснодаре все-таки откроется воздушное движение. Поэтому решения здесь зависят от многих наших структур, в т. ч. от градостроителей, от строителей и от администрации. Антон Липовский: Так, смотрите, значит, градостроительство, т. е. надо сначала все-таки разобраться с градостроением. Но смотрите, я так понимаю, от местных жителей я еще слышал такую претензию, что давно было предложено в качестве проекта сделать объездную дорогу до аэропорта, например. В аэропорт и из аэропорта единственная дорога, и она всегда перегружена, бордовый цвет на картах. Этой проблеме очень много лет, как вы сказали. А вот если сравнить регионы, можно как-то выделить с гармоничным развитием дорожной сети и там, где, например, не так активно это развивается? Ну вот в качестве примера, на контрасте. Елена Косоренкова: Понимаете, конечно, проблемы есть практически во всех мегаполисах... Вот Москва очень хорошо выходит из этой ситуации, я считаю. В последнее время, в последние годы в связи с изменением транспортной структуры города Москвы, как это ни странно, но уменьшение площади дорожной сети некоторых улиц привело к тому, что на них отсутствуют пробки. Антон, я с вами согласна, что цвет пробок на картах, которые нам показывает навигатор, он не только красного цвета, я бы сказала, это цвет запекшейся крови и водителей, и пассажиров... Антон Липовский: Аллегорично, да... Елена Косоренкова: ...настолько это сложно. Но сейчас в Москве гораздо проще уже стало передвигаться, потому что жители Москвы и приезжающие начинают все больше использовать уже именно общественный транспорт: прекрасные диаметры, скоростные диаметры, которые проходят через всю Москву, и окружные наши дороги, МЦК, Большое кольцо... Антон Липовский: Елена Леонидовна, мы говорим все-таки про развитие крупных городов, а у нас же есть еще и деревни, села, поселки... Вот Аня тоже хочет добавить. Анна Белоглазкина: Да, вот нам пишут, например, из Новосибирска, это не совсем про поселки, но вот здесь говорят о том, что дороги в Сибири строят, они неплохие, но есть минус: они однополосные, и обгон – это всегда чревато. Вот это же тоже обусловлено, да, какими-то нормами? Елена Косоренкова: Конечно. Анна Белоглазкина: Почему нельзя сделать двухполосную в каких-то регионах, на каких-то территориях? Елена Косоренкова: Анна, я с вами согласна и согласна с нашими зрителями. Ширина дорожного полотна зависит от тех данных, которые собрали проектировщики, от того количества машин, которые будут на дорогах, от той частоты использования этой дороги, сколько автомобилей в определенное количество времени будет проходить по этой дороге. Поэтому, естественно, в настоящее время надо закладываться уже с какой-то перспективой дорог. Но здесь играет большую роль экономическая составляющая. Понимаете, мы можем построить дорогую дорогу с четырехполосным движением, и она окажется, в общем-то, слишком дорогой для этого региона, потому что об экономике тоже надо говорить. Но я надеюсь, что современные алгоритмы разработки транспортной сети, потому что здесь большая роль и градостроителей, и, как это ни странно, математиков, потому что должны в данном случае составляться математические модели, – они все-таки должны приводить к какому-то оптимальному решению. Я понимаю, что добиться 100% эффективности никогда невозможно, хотя бы это было бы 70% эффективности, это был бы уже хороший результат. Антон Липовский: Понятно. Елена Леонидовна, большая тема, к сожалению, все обсудить практически невозможно. Спасибо вам большое! Елена Леонидовна Косоренкова, руководитель Национального агентства по архитектуре и градостроительству.