Петр Кузнецов: Елена Косоренкова, руководитель Национального агентства по архитектуре и градостроительству с нами сейчас на связи, наш эксперт по теме. Мария Карпова: Елена Леонидовна, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Елена Косоренкова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Объясните нам, пожалуйста, вот в какой-то момент, ну правда, сложно это не признать, я думаю, это относится ко многим, к большинству все-таки городов, населенных пунктов, даже маленьких, что, давайте так, стало что-то появляться, действительно. Ну начинают площадки детские обновляться, новые стандарты, новые материалы безопасные. Объясните нам, пожалуйста, это благодаря чему все происходит по всей стране? Все-таки это происходит. Нац. проекты или это местные инвесторы подключаются к этим делам, это превратилось в такую совокупность? Елена Косоренкова: Да, давайте я вам расскажу. Объяснять, по сути дела, здесь ничего не надо, потому что сейчас наши жители наших городов, начиная от Москвы и кончая уже маленькими муниципальными образованиями, городскими поселениями, селами, они уже сами все объяснили. Вот недаром сказала наша участница о том, что 10 лет, когда зашел разговор о Хабаровске. Действительно Хабаровск, и не только Хабаровск, – тот город, в котором уделяется огромнейшее влияние… значение вот городской инфраструктуре. Потому что городская инфраструктура у нас есть и социальная, и транспортная инфраструктура, инженерная инфраструктура, и это все учитывается в документах развития. Эти документы разрабатываются специалистами. Эти документы утверждаются уже законодательной властью, именно начиная от городского поселения и кончая субъектом Российской Федерации. Вот, в частности, в Хабаровске огромное значение этому уделяет и искреннее значение уделяет главный архитектор Хабаровского края Селеменев Александр Иванович. Я знаю его много лет. Это специалист, профессионал высочайшего уровня и пользуется огромным, огромным уважением в России. Вот, и как результат –это новая набережная. Я знаю, сколько сил было потрачено и инициативы, предложений по этой набережной. Я очень горжусь о том, что Хабаровск стал таким замечательным городом. Мария Карпова: Вот я как раз смотрю фотографии, из Хабаровска нам присылают телезрители. Вот как раз набережная Хабаровска, можно показать прямо. Елена Косоренкова: Да, давайте посмотрим. Мария Карпова: Это прямо вот то, что сейчас там, как все выглядит. Петр Кузнецов: Ой, слепили… а, я думал одного снеговика. Мария Карпова: Очень празднично. Елена Косоренкова: Куда же Хабаровск без тигра?! Мария Карпова: Да, да, очень празднично, правда здорово. Елена Косоренкова: Очень празднично. Петр Кузнецов: Вот как раз из Хабаровска откликнулись. Но тем не менее… Елена Косоренкова: Да, слушаю вас. Петр Кузнецов: Тем не менее мы начали с этого. Эксперты продолжают выявлять несуразные объекты. Их несуразность выражается в нескольких там параметрах. Это, например, детская площадка за 40 миллионов рублей, хотя она совершенно обычная. Это непонятный объект, когда он здесь не нужен. То есть там мачта… спасательная вышка, но пляжа нет, для чего она тогда нужна? У этой проблемы есть какая-то общая причина? Елена Косоренкова: Так, давайте сейчас мы к этой чуть-чуть позже вернемся. Я хотела еще продолжить. Петр Кузнецов: Да, договорить, мы вас прервали. Елена Косоренкова: Да, назначили наш эфир. Петр, вот вы сказали, в Москве все хорошо, а если мы выезжаем за МКАД… Петр, ну за что ж вы так?! Петр Кузнецов: Не-не-не, правда, нет, подождите… Мария Карпова: Вот они, москвичи. Елена Косоренкова: Подождите, Московская область – это, пожалуй, единственный субъект Российской Федерации, в котором есть министерство благоустройства. И то, что там делает Московская область по благоустройству, вы знаете, многим крупным мегаполисам даже еще далеко до этого. Петр Кузнецов: Это понятно. Елена Косоренкова: В Московской области, за МКАДом все отлично. Петр Кузнецов: Елена Леонидовна, выехать за МКАД – это не только в Московской области оказаться, вы понимаете. Елена Косоренкова: Ну а дальше мы поедем. Петр Кузнецов: Дальше давайте ехать. Елена Косоренкова: У нас более 10 лет идет эта тенденция к развитию социальной инфраструктуры, куда входит и наше благоустройство. Вот это дало появление новым предприятиям, которые занимаются производством малых архитектурных форм, которые занимаются производством той же самой тротуарной плитки, которую мы вначале, 10 лет назад, ругали: «Вся Москва готовится к окопам». Слава богу, что все сделали. Значит, 10 лет назад мы получили новые детские площадки. Потому что то, что было 15 лет назад, где-то 20 лет назад стояли вот эти сине-желто-красные, это уже настолько устаревшее, что этим нельзя пользоваться. Потому что самое главное действующее лицо на площадке – это ребенок. Он вам и из бревна сделает космолет, он вам из бревна и подводную лодку сделает. Вот поэтому те функции, которые сейчас есть на новых площадках, мы посмотрим, это и гимнастические комплексы, и огромные те комплексы, которые мы даже вообще представить не можем – то, что делают уже профессионалы. Наши молодые ребята, архитекторы, конструкторы научились, умеют и сами разрабатывают, и это совершенно прекрасно. Видите? Петр Кузнецов: Это ваша кошка? Елена Косоренкова: Ну да, это тигр. Петр Кузнецов: Нет, я хотел спросить: «Это ваша кошка?», а получилось: «Это ваша?». То есть нет, соседская. Елена Косоренкова: Наша. Петр Кузнецов: Давайте теперь, у нас не так много времени, давайте теперь к той самой общей причине вот той самой проблемы, которую мы затронули в самом начале. Я о ней вам напомнил, сказали, что чуть позже вернемся. Елена Косоренкова: Значит, проблема, почему получается площадка за 40 миллионов? Петр Кузнецов: Да. Ну как пример. Елена Косоренкова: Значит, мы смотрим теперь, кто инвесторы этой площадки, откуда взялись деньги. А деньги-то, «откуда деньги, Зин»?! Откуда взялись деньги? Эта площадка может быть построена инвестором, это его деньги, и он сам выбирает эти 40 миллионов, чтобы сделать это. Это его деньги, он несет ответственность. Если эта площадка за 40 миллионов бюджета, то по этому правилу для того, чтобы ее сделать проводятся торги, электронные торги. Выбирается подрядчик, выбирается поставщик, и это еще утверждается властью муниципального образования, они же подписывают бюджет. Значит, откуда взялись эти… Сейчас нельзя, что я пошел, захотел и там сам за бюджетные деньги построил. Нет, ребята, сейчас уже нельзя, уже не так, потому что в данном случае всегда есть, с кого спросить. Потом дальше. Выделены деньги, построили площадку, а вот здесь уже архстройнадзор должен смотреть за качеством, за качеством исполнения этого объекта. Потому что всегда в любом случае помимо всего не забываем, что есть еще такое слово, которое называется «прокуратура». Мария Карпова: Елена Леонидовна, давайте выслушаем нашего телезрителя Александра, он дозвонился из Улан-Удэ. Что там со структурой творится, сейчас узнаем. Петр Кузнецов: Послушаем, да. Александр, говорите, пожалуйста. Эксперт вас тоже слушает, если у вас будет вопрос непосредственно к нему, к ней. Зритель: Але-але, ага. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Я житель города Улан-Удэ, республика Бурятия, микрорайон Тальцы. У нас, значит, здесь даже детской площадки нет, не говоря о дорогах. Вообще много наболевших вопросов. У нас дети выходят если на детскую площадку, постоянно приходят с травмами. То есть у нас нет ни на чем сидеть, на чем качаться. Например, качели они постоянно отрываются. Своими силами, ну собираемся соседями, как-то делаем. Приходят с других улиц, значит, уже более старшие ребятишки, уже подростки, начинают ну что-то ломать, для себя там выделывать. Ну свои, как правильно выразились… Ну ломают в общем, не для детей это. Петр Кузнецов: Ну да, да, не берегут. Не для них же построено. Зритель: Без взрослых там никак. Дети постоянно травмируются на этих качелях, скатываются. То есть они падают с высоты, турники – это все оторвано. И вот эти что… двойная качелька есть, например, что двое ребятишек садятся, один другого поднимает. Не на чем сидеть – все железное, все острое, постоянно все в стекле, и никто за этим не следит. Мария Карпова: Александр, а вы пытались куда-то написать, куда-то пожаловаться, потребовать, чтобы вам?.. Зритель: Да, здесь собирались, было собрание, нам обещали, что все сделают, все у нас будет полностью все сделано для детей. Но это все безрезультатно. И каждый год это перед выборами. Если у нас кто-то избирается, у нас начинается вот это вот, что сделаем, всех собирают. Петр Кузнецов: И все каждый раз одно и то же. Зритель: Обещают, обещают, а результат нулевой. Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо. Елена Леонидовна, общая схема есть, как жители конкретного двора могут повлиять на появление… Елена Косоренкова: Значит, рассказываю. Александр, так как у нас мало времени, Александр поднял потрясающую тему. Это тема пользования городом. Он сказал: приходят подростки, ломают. Понимаете, это получается схема разбитого… есть такой термин «система разбитого окна». Если разбить окно, рядом появится брошенная бумага, появится куча мусора, и это будет распространяться как зараза на все окружение. Вот это вот – потребление города. Мы потребляем город, но мы должны потреблять его разумно. Почему приходят подростки? Потому что у них пониженная социальная ответственность. Они считают, что им можно все. А кто виноват? А виноваты родители этих подростков. Потому что, когда подростки приходили на площадку, какая бы она ни была, значит, понятие о том, что можно, а что нельзя, у них нет этого. Тем более, что надо учитывать подростковый возраст. Ну все-таки надо объяснять это, что и как это должно быть. Петр Кузнецов: Объяснять. А площадку-то кто строить будет? Мы-то им объясним. Елена Косоренкова: Но дело все в том, что бюджета… Я не хочу оправдывать, но у города есть бюджет, вот есть деньги. И есть прокуратура. Ты не можешь выделить больше, чем тебе отведено бюджетом, записано строкой бюджета. Поэтому, если обещают сделать, значит, надо контролировать это. И должны это делать муниципальные депутаты. Так, как это делают прекрасно муниципальные депутаты в городе Москва. Вот поэтому надо работать уже с теми, кого вы избираете, и их теребите тоже в том числе, и привлекайте свою прессу, и говорите с родителями этих детей, подростков, которые так себя ведут на площадках. Понимаете, вот в Москве площадки прекрасные. У меня во дворе убрали площадку, живу в доме 35 лет, убрали площадку, поставили новую. Приходят и взрослые, и дети, занимаются и утром, и вечером. Петр Кузнецов: Это да. В Москве –спора нет. Елена Косоренкова: Да, Москва – пример, да, в Москве пилотные проекты. И хорошо, что это пошло дальше. Смотрите на площадки, допустим, в других городах. Ну уже дети выросли в этой парадигме. Вот эта вот малышня (2-3 года), которые на этих площадках, они бегут туда, и для них это место силы. Они считают, что это выросло вместе с ними. Но вот научить беречь то, что выросло – это вот наша социальная задача, в том числе и средств массовой информации. Петр Кузнецов: Спасибо, да. Мария Карпова: Не только требовать, но и самим тоже прикладывать… Петр Кузнецов: Елена Косоренкова, наш эксперт, ну и в том числе через ОТР, как… Александр, если я правильно запомнил. Мария Карпова: Да, из Улан-Удэ. Петр Кузнецов: Из Улан-Удэ. Обозначил свою проблему.