Анастасия Семенова: Как раз с нами на связи Елена Мясникова, технолог, доцент кафедры ресторанного бизнеса РЭУ имени Плеханова. Елена Николаевна, доброе утро! Елена Мясникова: Доброе утро, Антон! Доброе утро, Анастасия! Антон Липовский: Здравствуйте! Ну вот хочется все-таки узнать, телезрители пишут о том, что «как можно доверять местам, про которые мы ничего не знаем. Вот открылась точка, даже если работает в центре города, никто не дает гарантии, что там, простите, мясо непонятного происхождения, непонятного способа хранения, непонятной технологии приготовления. Кто-то это контролирует все-таки?» Давайте разбираться. Елена Мясникова: Да, безусловно. Как все предприятия питания, нестационарные объекты также находятся в надзорной области и в области проверок Роспотребнадзора. Нужно сказать, что, конечно, Роспотребнадзор не может каждый день приходить в ту или иную точку, ну и по закону не имеет права приходить планово, скажем так. Другое дело, если внеплановая проверка, но внеплановая проверка может проводиться только по жалобе потребителя. Так вот, чтобы этих жалоб не было, конечно, точки, такие нестационарные объекты питания и покупка в них продуктов и блюд готовых, должна уже контролироваться не только Роспотребнадзором. Но и безусловно повышать ответственность самого предпринимателя за ту деятельность, которую он осуществляет, конечно, необходимо. Антон Липовский: Скажите, то, что произошло в Братске, это все-таки, нарушение там минимум по трем пунктам, да? Это и хранение, это и способ приготовления,да еще и санитарные требования к сотрудникам, которые тоже были нарушены. Ну, извините, если какая-то формулировка неправильная. Здесь мы говорим о жестоком систематическом каком-то нарушении или это случайность, если здесь она вообще уместна? Елена Мясникова: Конечно, нужно в каждом конкретном случае смотреть, а было ли в этой точке питания, в этом кафе, в котором это произошло, массовое отравление? Да, более ста человек на сегодняшний день получили отравление шаурмой в этой точке питания. Нужно смотреть – это нарушение систематическое, то есть, были ли проверки до этого случая? Насколько велика текучесть кадров? Потому что зачастую, ведь все понятно, человеческий фактор не стоит исключать. И если у нас повара меняются достаточно часто, если те изготовители шаурмы и те люди, которые ее приготавливают и реализуют, не имеют опыта, не имеют элементарных знаний не только по приготовлению, но и по правилам хранения, по правилам реализации, не имеют представления о том, что такое санитарно-эпидемиологическое состояние объекта, это, к сожалению, может привести к таким печальным последствиям. Конечно, никто не говорит, что не нужно развивать стрит-фуд или уличную еду, нужно! И это достаточно удобно, особенно в местах массового отдыха, да, когда люди хотят прийти, отдохнуть семьей и не заботиться о собирании дома контейнеров из бутербродов, кефира, бананов. Антон Липовский: Конечно. Елена Мясникова: А прийти и в хорошей точке питания, там, где приготавливается качественная вкусная шаурма, та же, допустим, или какой-то бургер, там, где есть и столики, для того, чтобы сесть отдохнуть, наверное, это правильно. Другой вопрос, как мы сейчас видим в кадрах, сотрудники должны работать, безусловно, в перчатках. Нужно посмотреть, а работают ли холодильники, вообще – есть ли холодильники в этой точке? Потому что, особенно в летнее время, если хранят нарезанные овощи, которые есть в шаурме, или тот же соус, ведь это как раз они являются теми. Анастасия Семенова: Факторами. Елена Мясникова: Той хорошей очень субстанцией, в которой развиваются микроорганизмы, которые впоследствии вызывают пищевое отравление. Анастасия Семенова: Но вот, Елена Николаевна, не всегда мы можем увидеть холодильник или еще что-то. Вот видим палатку, обычно мы видим, если шаурму взять, вот мясо. Антон Липовский: Дажеесли там есть очередь, но нас что-то смутило. Анастасия Семенова: Что может смутить, на что стоит обратить внимание и бежать? Елена Мясникова: Если вы даже невооруженным глазом видите грязь. Грязные столы, грязные руки. Если вы видите, что сотрудник работает без перчаток. Если вы видите, что, простите, летают мухи или другие насекомые. Если все это видно невооруженным глазом, не то что бежать, а звонить во все колокола и тут же сообщать в Роспотребнадзор о тех нарушениях, которые вы обнаружили. Человек внимательный, он все равно посмотрит, в каких условиях готовится, в каких условиях хранится. Антон Липовский: Елена Николаевна, а качество продуктов? Вот история огромная на вертеле, она висит, кого-то она привлекает, а кто-то смотрит и говорит: «Я никогда в жизни, ведь оттуда срезают мясо!» Если мы говорим про какие-то кебабы, шаурму, как там-то проверить, какая там курица, прожаренная, непрожаренная, какого качества? Анастасия Семенова: По отзывам, то есть, получается? Елена Мясникова: Во-первых, любой покупающий уличную еду, любой покупатель может потребовать у продавца документы, которые подтверждают безопасность и качество. То есть какую продукцию животного происхождения. Естественно, сейчас, правда, в электронном виде поступают все справки с ветнадзора, но документы, которые подтверждает безопасность и качество, проверить может любой покупатель. Конечно, это тоже не всегда гарантия, что на вертеле будет находиться то же самое мясо. Ну, невозможно. Мясо на вертеле не скажет дату его происхождения и поступления на точку. Но такие документы должны быть именно вот даже на нестационарных объектах. Анастасия Семенова: То есть ты можешь даже попросить этот документ, если тебе продавец скажет «ой-ой-ой», то тоже бегите от этой точки? Елена Мясникова: Бегите. Да, абсолютно правильно, бегите. Потому что эти документы должны быть не только где-то в офисе, «ой, у нас в офисе лежат», говорят, нет, эти документы должны быть именно на той точке, где происходит приготовление и реализация продукта. Если говорят «в офисе» и «мы сейчас вызовем менеджера», тогда нужно разворачиваться и искать другой источник питания. Анастасия Семенова: Вы сказали, что можно бить во все колокола, и куда-то обратиться, чтобы пришли с проверкой. А как быстро придет эта проверка? Елена Мясникова: Роспотребнадзор, как правило, реагирует на жалобы достаточно быстро. Я не могу сказать в часах или в минутах, но, во всяком случае, эта проверка не замедлит себя ждать, уверяю вас. Антон Липовский: Понятно, оперативно. Елена Николаевна, и у нас остается меньше минуты, если можно, коротко. Достаточно меры ответственности за нарушения в сфере быстрого питания? Как вы считаете? Анастасия Семенова: Или должны быть жестче? Елена Мясникова: Я считаю, должна быть предусмотрена не только административная, но и уголовная ответственность за такие нарушения, потому что это непоправимый вред здоровью человека. Антон Липовский: Абсолютно точно. Спасибо большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Елена Мясникова, технолог, доцент кафедры пищевых технологий и биоинженерии РЭУ имени Плеханова.