Мария Карпова: Елена Соломатина с нами в студии сегодня, врач-диетолог. Елена Павловна, здравствуйте. Елена Соломатина: Здравствуйте. Мария Карпова: Во-первых, что вы думаете об осведомленности жителей разных городов о сахаре, о познаниях их? Елена Соломатина: Ну, то, что они об этом думают, – это уже хорошо, уже прогресс... Мария Карпова: То, что задумываются, да? Елена Соломатина: Хотя бы, да. Мария Карпова: Но такие общие все равно. Елена Соломатина: Ну, все равно общие, конечно. Есть еще сейчас очень много исследований по поводу сахара, этот вопрос изучается, и исследования очень интересные, очень многообещающие. Многие, конечно, только на мышах, но можно уже коррелировать вот и с человеческим организмом. Действительно... Мария Карпова: То есть сахар еще исследуют, мы еще не все о нем знаем? Елена Соломатина: Ну что вы, конечно! Мария Карпова: Очень интересно тоже. Наши корреспонденты тоже провели свою работу, они подобрали несколько таких самых распространенных мифов о сахаре. Давайте посмотрим, а потом разберем. СЮЖЕТ Мария Карпова: Ну вот начали наши коллеги с темы привыкания. Почему сахар вызывает такое привыкание? Действительно ли он на нас действует как наркотик, что ли? Елена Соломатина: Ну, почти. Он, да, действительно стимулирует определенные гормоны, которые нас поощряют к поиску вот такой высокоэнергетической пищи. Потому что, когда наши предки в условиях дефицита питательных веществ как-то выживали, им нужно было и добыть еду, и уберечься от хищников и т. д., вот такой сразу, мгновенный приток энергии, естественно, обеспечивал их выживание и преимущество среди своих соплеменников. Инстинкт остался, а живем мы сейчас в других реалиях. Мария Карпова: А как понять, что ты привык к сахару, что у тебя уже от него зависимость? Елена Соломатина: Ну как, тянет постоянно, невозможно пройти мимо каких-то пирожных, конфеток. Мария Карпова: Просто попробовать отказаться? Елена Соломатина: То есть «плачу, но ем». То есть люди понимают, ну ясно, что это привыкание. Нет, иногда бывает, что не хватает определенных, кстати, тех же компонентов, допустим, хрома в организме. Хром помогает сцепить, вот как раз сейчас говорили о диабете, инсулин, который тащит эту глюкозу, чтобы она проникла в клетку. Но возобновляешь поступление хрома, и человек через некоторое время уже так, совершенно спокойно относится... Мария Карпова: А нельзя как-то обмануть свой организм? Вот, я помню, была одна очень популярная диета, где ни в каком виде нельзя было есть углеводы, сахар, и там предлагалось есть и пить продукты с сахарозаменителями, потому что вроде как сладкий вкус, таким образом мы обманываем организм, нам больше не хочется сладкого. Это работает? Елена Соломатина: Ну, частично, да, все частично, все есть яд и все лекарство. Почему? Потому что все равно, как бы мы ни обманывали, но тем не менее многие сахарозаменители, они стимулируют аппетит. Да, вроде бы сейчас и уровень глюкозы не поднялся в крови, и вроде бы как нет вот этих инсулиновых качелей... Но там другие совершенно механизмы включаются. Сейчас еще вообще ужастики по поводу и фруктозы, что Альцгеймер вызывает, исследование, и сукралоза, там своя, и нитриты, там тромбообразование... Мария Карпова: Недавнее исследование, я сразу тогда забегу вперед, – психические расстройства даже вызывает. Елена Соломатина: Вот, да. Ну, это, конечно, в большом количестве, надо сказать, но люди едят и в таком большом количестве, особенно зависимые от сладкого, они так хорошо добавляют. Потом, добавляют же в различные какие-то изделия, кондитерские изделия, всякая сладкая водичка и т. д. Петр Кузнецов: Маш, прости, вот как раз телезрители пишут, Елена, что вреден не сам сахар, а сахарозаменители. Мария Карпова: Да, из Пермского края сообщение. Петр Кузнецов: То есть зло как раз в сахарозаменителях. Елена Соломатина: Вы знаете, зло и там, и там, все зависит от количества. Потому что вот как раз речь шла о том, что мы не знаем... Ну, допустим, сахар, так же, кстати, как и сахарозаменители или там, сейчас не буду называть конкретно, они есть те, которые меняют наш микробиом. У нас вообще микробиома в 10 раз больше, чем нас самих, т. е. вообще непонятно, мы-то кто. И мы, собственно, наше состояние, наша иммунная система, наша сердечно-сосудистая [система], наше, кстати, психическое и даже психиатрическое состояние зависит очень много от нашего микробиома, там 70% наших иммунокомпетентных клеток и т. д. Но еще главное то, как себя чувствует наш микробиом. Если он у нас полезный нам и он, соответственно, размножается, он подавляет вредные и условно-патогенные [микроорганизмы], и, соответственно, мысебя хорошо чувствуем, в хорошем настроении, у нас выделяются определенные гормоны, нейромедиаторы и т. д. А вредные [микроорганизмы] любят сахар. И кстати, многие сахарозаменители, они тоже влияют на микробиом не лучшим образом. Петр Кузнецов: Я вот еще про психическое состояние хотел спросить, много времени не украду. Я знаю версию некоторых молодых мам, которые считают, что сахар для ребенка очень вреден в том смысле, что она вот дает ему много сладкого, он съел, по ее версии, больше, чем положено, и она видит, что у него состояние совершенно изменилось, т. е. он себя агрессивно ведет, он прыгает, он активный, он никак не может заснуть. Есть прямая связь? Елена Соломатина: Она не прямая, она косвенная, но да, она есть. Петр Кузнецов: То есть так оно и есть? Это не притянуто за уши? Елена Соломатина: Нет, это не притянуто за уши. Петр Кузнецов: Это именно, да, воздействие сладкого? Елена Соломатина: Абсолютно верно, да. Потому что дети вообще очень чувствительны ко многим таким, назовем, психоактивным веществам... Петр Кузнецов: Ну да, как лакмус здесь... Елена Соломатина: Да. Сахар отчасти такое психоактивное вещество, оно стимулирует выработку белков... я сейчас просто не буду на этом... Петр Кузнецов: Да-да-да, это просто на самом деле вопрос... Елена Соломатина: ...которые так или иначе влияют. Мы вообще очень такая, вы знаете, очень сложная система, которая все время открыта вовне, но любое воздействие, т. е. все, что мы туда кладем, и не только кладем, слышим, видим и т. д., оно тут же откликается определенным резонансом, идут вот эти все, не только биохимические процессы, там огромное количество разных процессов. И естественно, чуть мы там что-то прибавили... Мы даже в машину какую-нибудь присадку прибавили, залили, не то октановое число, и машина начинает по-другому себя вести. Извините, по сравнению с организмом это просто дерево. А организму чуть-чуть: недоспали – нам хочется сладкого, больше кортизола, больше хочется сладкого. А почему? А у нас еще тот же микробиом просел... И так далее. Но сладкое же еще что вызывает? Оно вызывает фактически, не буду называть сложные термины, фактически засахаривание наших белков. А что это такое? Мы вообще белковые тела. Образуют там такие поперечные сшивки... Давайте простым языком: вот нас если окунуть в сахарный сироп... Ну попробуйте, любую ткань окуните в сахарный сироп – что там будет? Вот так вот колом встанет и все. Мария Карпова: Я помню, что... рассказывали родители... еще укладки делали на сахар раньше, чтобы колом волосы стояли. Елена Соломатина: Вот, я хотела как раз сказать, колом стояли. И говорят: «Поменьше ешь сладкого – слипнется». Вроде «ха-ха-ха», а оно действительно слипается. Мария Карпова: Ну правда, сейчас стало модно отказываться от сахара, поэтому продукции с разными сахарозаменителями... я вот просто даже себе выписала: кленовый сироп, патока, тростниковый сахар, нектары выпаренные, виноградный сироп и еще... Это якобы тот самый полезный сахар или, скажем так, не сахар, который есть в составе вот этих полезных сладостей. Это действительно так? Полезный сахар? Елена Соломатина: Давайте мух и котлет отделим. Мария Карпова: Их можно есть в неограниченных количествах? Елена Соломатина: Дело в том, что маркетологи – это маркетологи, да, нужно продать. Вот то, что нам нужно продать, нам можно очень много чего продать. То, что есть действительно натуральные сахара во фруктах, в ягодах и т. д., почему они так резко не повышают уровень глюкозы? Потому что они идут в сочетании с клетчаткой. То есть клетчатка – это дозатор, вот как мыло, сахар в дозаторе, и она не дает сразу высыпаться всей сахарнице в чай или всему мылу жидкому сразу. Поэтому дозаторы, в течение длительного времени мы получаем вот эту энергию: раз! – немножечко подсыпали, подсыпали, подсыпали, хотя съели одномоментно что-то. Но пределы организма, они же не безграничны, они все равно есть, сколько ни подсыпай. Все равно же он может переработать ровно столько, сколько он может переработать, остальное будет ему просто вредить. Мария Карпова: У нашего шеф-повара Лены Ярцевой есть ну действительно волшебный рецепт, рецепт десерта именно, потому что он и без сахара, и без сахарозаменителей, и без подсластителей, абсолютно натуральный. Посмотрим. СЮЖЕТ Петр Кузнецов: ...чтобы весь сахар ушел, остатки все... Мария Карпова: «До свидания». Елена Соломатина: По сути, это сухофрукт. Мария Карпова: По-моему, здесь есть эта клетчатка, которая тоже помогает... Елена Соломатина: Да, но опять же нужно несильно увлекаться, потому что это концентрат, нужно помнить. Мария Карпова: Конечно, все в меру. Но Елена Павловна нас тут испугала, пока мы смотрели сюжет, – оказывается, еще на ДНК, на наши гены влияет сахар. Елена Соломатина: Ну конечно. Когда мы говорим «слипнется», т. е. это слипается что? Это не только клеточная мембрана, это дальше идет разрушение клетки, добирается до ядра, по сути, взламывает генетический код, и это влияет еще на генетику. А вы понимаете, что там записана наша программа, т. е. будет у нас вообще, скажем, клетка делиться и умирать, или она не будет умирать, а она будет только делиться, это значит опухоль, и т. д. То есть там огромное количество вот таких очень-очень неприятных последствий. Либо та же деменция, это может происходить на уровне нейронов, т. е. клеток мозга, это может проходить на уровне передачи нервного импульса и т. д. И человек, вроде бы он ходит, ест, пьет, все нормально, но он как-то стал немножко тормозить, срывает раздражение на близких и пр. Говорят: «Что за характер у него плохой?» Да не характер у него плохой – у него, извините, мозги слиплись, ну если... Петр Кузнецов: Так что мамы молодые, которые говорят «Ути, какой сладенький у меня!»... Мария Карпова: Да, это еще не так хорошо. Но подождите, что, получается, нам совсем нельзя есть сладкого, вот совсем исключить? Петр Кузнецов: Во-первых, не получится... Елена Соломатина: Нет, есть рекомендации ВОЗ: 6 ложек... Но это средняя температура по больнице, кому-то больше, кому-то меньше... Петр Кузнецов: О норме как раз спрашивают. Мария Карпова: Шесть ложек, но это учитывая все скрытые сахара? Елена Соломатина: А скрытые сахара! Мы едим соус, а там крахмал, а это, по сути, сахар; колбаса – а там крахмал; пельмени, я не знаю... Мария Карпова: То есть мы с пищей принимаем столько, сколько нам нужно? Елена Соломатина: Молочка попили – а там тоже сахар, лактоза. Мария Карпова: Ничего просто не добавляем. Елена Соломатина: Да, просто стараемся минимизировать. Петр Кузнецов: В качестве итога. Елена, можно сказать, что вот то, что очень много мифов появляется, пусть даже и причины совершенно какие-то надуманные, страшилок по отношению к сахару, но это хорошо? То есть мы все равно себя таким образом... Мария Карпова: Пусть пугают, как и про сигареты, пусть пугают? Елена Соломатина: Это не пугают! Еще раз, это не пугают! Это мы наконец начинаем понимать, как нам жить, и задумываться об этом. Мария Карпова: Быстренько подведем итоги нашего опроса. «Можете отказаться от сахара?» – только 30% считают, что могут отказаться, видимо, еще не пробовали. Елена Соломатина была сегодня в нашей студии, врач-диетолог. Спасибо большое, Елена! Петр Кузнецов: Спасибо большое! Елена Соломатина: Спасибо, спасибо.