Анастасия Семенова: Низкая заработная плата и профессиональное выгорание – это главные причины увольнений в России. Молодые специалисты (это возраст от 18 до 34 лет) чаще всего увольняются как раз из-за выгорания – 48%. Но на самом деле сейчас все чаще и чаще мы слышим от коллег, друзей, знакомых, что «он сгорел на работе». И что удивительно, ведь не все работодатели готовы заботиться и уделять особое внимание ментальному здоровью своих сотрудников. А как быть? И как помочь себе, может быть, даже самостоятельно? И вообще, возможно ли? Все обсудим с семейным врачом. В студии у нас Наталья Геннадьевна Горн. Доброе утро! Здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Наталья Геннадьевна! Наталия Горн: Доброе утро! Анастасия Семенова: Вообще, как проявляется вот это вот выгорание? Все же путают, наверное, часто: усталость с выгоранием. Или? Наталия Горн: Все путают. Конечно, в этом вопросе много нюансов, и всегда мы склонны что-то списывать. Часто говорят: депрессия. Но депрессия не равно эмоциональное выгорание. Термин «эмоциональное выгорание» – это официальный термин. Это не придуманные какие-то истории. Даже есть такой диагноз в Международной классификации болезней. И это удел чаще всего людей, работающих в парадигме ЧЕЛОВЕК – ЧЕЛОВЕК. То есть это люди помогающих профессий. Также люди, которые очень много взаимодействуют с другими людьми: не с компьютерами, не с какими-то-другими системами. И здесь можно вспомнить старое хорошее выражение: «Светя другим – сгораю сам». И, в общем-то, это сгубило очень много хороших молодых (и не только) специалистов. Потому что человек в этой своей эмпатии, в желании помочь часто нарушает свои личные границы, часто ущемляет себя и, самое главное, не закрывает стресс-циклы. Когда мы не закрываем стресс-циклы, а стресс – это эволюционная реакция нашего организма на внешние раздражители. То есть человек увидел льва. Он испугался, мобилизовался. Побежал, убежал. Руслан Арсланов: Запрыгнул на дерево. Наталия Горн: Да. Запрыгнул на дерево. Анастасия Семенова: Стал кричать. Наталия Горн: Да. Либо беги. Либо замри. Либо... Анастасия Семенова: Ну, у каждого по-разному. Наталия Горн: Да. У каждого проявляется по-разному. И вот в этих стресс-циклах мы склонны все застревать. Абсолютно все. Почему? Потому что, например, социальные нормы. Ты сидишь на экзамене: ты боишься, ты нервничаешь. Или вот там кто-то. Вот я уже не нервничаю. Но кто-то приходит, например, в эфир. Или кто-то где-то. Человек нервничает. Вроде бы мозг говорит: «Беги! Беги отсюда!» Да? Но с экзамена ты не можешь. Ты сидишь. И, соответственно, не закрывающиеся вот эти стресс-циклы... Руслан Арсланов: Особенно, если ты преподаватель. Наталия Горн: Да. Ха-ха! Анастасия Семенова: «Как же вы мне надоели!» Наталия Горн: Преподаватели тоже очень сильно выгорают. Руслан Арсланов: Так я понимаю. Да. Наталия Горн: И начинают, в общем-то, уже ненавидеть не только окружающих, но и самое главное, что начинается аутоагрессия: обесценивание, деперсонализация. То есть такая очень разрушительная сила, которая может даже самого блестящего специалиста привести в никуда. И здесь важно эти циклы закрывать. Какие у нас есть способы закрытия стресс-циклов? Первое: это то, о чем можно говорить – и все сейчас скажут: «Ой!», все хотят волшебную таблетку – это физическая активность. Физическая активность! Руслан Арсланов: Опять куда-то бежать! Да что будет... Анастасия Семенова: Опять куда-то идти! Да, Господи! Наталия Горн: Опять куда-то бежать. Да. Анастасия Семенова: А можно как-то на диване? Руслан Арсланов: Просто мне кажется, из всех советов последних, которые звучат в наших эфирах, физическая активность на первом месте. Все про это говорят. Наталия Горн: Все сейчас говорят и про митохондриальное здоровье, и про саркопению. И мы тоже про это все говорим. Но: такое вот мощное короткое воздействие в виде дыхания, бега короткого. Или: включите музыку, поставьте наушники и просто оторвитесь, и потанцуйте так, как вообще, как будто бы вас никто не видит! Анастасия Семенова: Я представила в open space. Руслан Арсланов: Несмотря на то, что ты преподаватель на экзамене. С учетом: «Готовьтесь там». Анастасия Семенова: «Подождите!» Руслан Арсланов: И пошел! Наталия Горн: Потом: глубокое дыхание. Мы плохо дышим. Мы почти не дышим диафрагмой. На диване... Руслан Арсланов: Я представил себе. Анастасия Семенова: Я тоже представила Наталия Горн: Почему? На диване: прилег, глубоко подышал. Выдохнул. Анастасия Семенова: Наталия Геннадьевна! Вы рассказывайте, а мы полежим! Руслан Арсланов: Мы пока подышим. Закроем стресс... Наталия Горн: Да. А вы пока закроете стресс-цикл утренних эфиров. Руслан Арсланов: Стресс-цикл, да. Наталия Горн: Баня – великолепный способ! Руслан Арсланов: Вот! Анастасия Семенова: Как-то я перенеслась прям сразу. Наталия Горн: Да. Тепловая нагрузка, баня – это стимуляция самых разных наших рецепторов. И тоже позволяет нам закрывать стресс-циклы. Что еще? Плач. Анастасия Семенова: Да. Наталия Горн: Мы перестали плакать. И это не значит, что нужно рыдать, как... Можно посмотреть какой-то сентиментальный фильм или маленький ролик. И слезы дают выход вот этой вот накопившейся энергии. Руслан Арсланов: Смотрите. Пригодилась строчка из песни: «Плачь, плачь! Танцуй, танцуй!» Анастасия Семенова: Танцуй! Да. Руслан Арсланов: Оказывается, закрываем стресс-циклы. Анастасия Семенова: Все окна! Наталия Горн: По полной программе. Да. Вот. Теплое общение с друзьями. Объятия. Опять-таки вот именно просто взять, обнять кого-то. Постоять, подышать. Анастасия Семенова: Начальника! «Поднимите зарплату!» Наталия Горн: Кстати, давайте поговорим про начальников. Вообще про руководителей. Анастасия Семенова: Давайте! Наталия Горн: Это такая вот, на мой взгляд, я всегда. Я и выступала, и продолжаю выступать и в роли руководителя, и в роли подчиненного, ну как бы работая в большой команде, соответственно, я могу понимать обе эти роли. И с точки зрения руководителя, поскольку руководители часто люди такие харизматичные, жесткие, живущие, они считают... Руслан Арсланов: Волевые. Наталия Горн: Да, волевые. Они считают, что, в общем-то, все должны так. Но ключевая задача любого руководителя на любом уровне – это заметить, что человек устал, выгорел. Что человек или коллектив даже! Потому что часто это прям командные такие вещи. И те руководители, которые это видят и которые делают какие-то шаги для того, чтобы климат в коллективе и сотрудники не выгорали и радовались, и имели хорошие такие условия, внутренние, психологические работы. Каждый человек может протестировать себя на эмоциональное выгорание. Есть несколько опросников, несколько шкал. Их можно найти в Интернете. Они все, в общем-то, достаточно объективные. И здесь, мне кажется, спасение утопающих – это дело самих утопающих. Собственно говоря, помочь кто-то может: и психологи, и психотерапевты, и медикаментозные способы. Но начинаем с себя. Начинаем: высыпаться, двигаться, дышать, улыбаться, танцевать. И вроде бы мир уже даже не такой грустный. Руслан Арсланов: Вот хороший: «Бравый эксперт!» Здесь пишут нам из Тюменской области. Видимо, отзывается. Анастасия Семенова: Но мне понравилось про танцы. Человеку понравился этот вариант. Но пишет: «Танцы – не очень. На работе потом потная сиди. Лучше всего пройтись к подружке в соседний отдел». Видимо, в бухгалтерию. Мне кажется, в бухгалтерии никогда не будет... Руслан Арсланов: Мы тут выяснили, что бухгалтерия – самый веселый отдел. Анастасия Семенова: Самый веселый. И они без эмоционального выгорания, мне кажется. Наталия Горн: Бухгалтерия – это вообще, мне кажется, такой центр Вселенной. Во-первых, в бухгалтерии всегда все есть: таблеточки, печеньки, что-то. Анастасия Семенова: Да, еда! Кофе. Наталия Горн: Да. Ниточки, пуговку пришить. Вот бухгалтерия, мне кажется, это такой очень хороший центр психологической разгрузки. Руслан Арсланов: Место, где можно закрывать свои стрессовые ситуации тоже. Анастасия Семенова: Давайте посмотрим. У нас есть свой опрос. Отвечали жители Новокузнецка, Кургана, Екатеринбурга. Наши корреспонденты спрашивали: «Что же такое выгорание?» И потом прокомментируем. ОПРОС Анастасия Семенова: «На работе все эмоции долой! На работе надо работать, а не эмоциям плескаться. Надо не поддаваться им, и выгорания не будет». Вот написали нам из Нижегородской области. Из Оренбургской: «Работодателям глубоко наплевать, кто и как выгорает. «Выгорел – увольняйся! Найду другого»». Ну, это частая такая история. «Кот снимает стресс». Главный психолог у кого-то. Наталия Горн: Снимает. Анастасия Семенова: Что же еще? А! Вот: «Доброе утро! После того как переболела ковидом, поняла, что нет желания идти на работу. К тому же сменилось руководство. Но плюс в том, что пенсионер. Ушла на заслуженный отдых, чему сейчас и очень рада!» Кстати, после ковида, да, началось? Это вот какой-то бум про эмоциональное выгорание, про «выгорел на работе». Потому что люди же раньше, ты идешь на работу, да? И ты переключаешься от дома. А тут получается, что ты дома, а оказался на работе. И дом. И все это тебя засосало. Руслан Арсланов: Мне кажется, после ковида все стали больше вообще внимания здоровью уделять. Наталия Горн: Тут много факторов. После пандемии, конечно, здесь все сошлось в одной точке. Во-первых, произошла огромная переоценка ценностей, мне кажется, у всех абсолютно и у каждого, независимо от возраста, места работы и всего. Потому что: «Остановите Землю – я сойду», да? Перестали летать самолеты. Закрылись границы. Люди оказались запертыми в своих каких-то маленьких... Анастасия Семенова: Коробочках. Наталия Горн: Коробочках, да. Опять-таки работа: не мы пошли на работу, а работа пришла к нам домой. Сколько было на этот счет мемов. Сколько было эфиров, да? Когда там: внизу тапочки, а сверху фрак. Эта тема. Плюс, конечно, ковид нанес огромный ущерб собственно здоровью всего населения планеты. Потому что и нейровоспаление, и сосудистые, и много, много, много всего. То есть вот это все сочетание психических, физических, внешних, глобальных факторов, конечно, это все нам дало повод еще больше задуматься о своем здоровье. Не секрет, что крупные люди погибали гораздо быстрее от ковида, потому что объем внутреннего воспаления и цитокиновый шторм таких людей поражал. Гиподинамия, которая нас всех постигла за невозможностью каких-то движений, тоже нам показала, как нам нужно к себе относиться. Надеяться на медицинскую помощь – это, конечно, хорошо и здорово. Но когда что-то происходит массовое, то, конечно же, медики не справляются с таким объемом пациентов и необходимости оказания такой тяжелой помощи уже в больницах. Поэтому здесь мы сейчас все находимся в такой, наверное, какой-то новой эре, которая наконец-то должна еще и обратить внимание людей на самого себя. Вот то, о чем мы постоянно говорим практически в каждом эфире: что от моего собственного благополучия внутреннего зависит внешнее благополучие. Зависит благополучие моей семьи, компании, в которой я работаю. И в целом, тогда глобально – всей страны. И вот, наверное, в эту... Анастасия Семенова: Ну да. Начинай с себя. Наталия Горн: Начинай с себя и пойдешь дальше. Ну, мы тут с вами поговорили интересно о том, что была практика в советское время: и в школах была она, и на заводах, и в коллективах. Анастасия Семенова: Пальчики выгибать. Наталия Горн: Да. Когда все там что-то делали. Руслан Арсланов: «Мы писали, мы писали...» Анастасия Семенова: «Наши пальчики...» Наталия Горн: Да, короткие такие были физкультминутки. И почему бы прямо вот на законодательном уровне не вернуть это дело: когда все вдруг замирают и делают три – пять минут какие-то дыхательные и физические упражнения. И, в общем-то, получают от этого удовольствие. Руслан Арсланов: Мы можем наших зрителей спросить: как вы считаете, будет ли это полезно? Напишите нам на 5445, по поводу гимнастики, вот такой общей, которая бы могла всех заставить испытать какие-то положительные эмоции. Анастасия Семенова: Сейчас будет писать бухгалтерия, поверьте! «Выгорать можно не только на производстве. Но и домохозяйки тоже склонны к этому, особенно мамы в декрете». Выгорают. Как тут быть? Мне кажется, это же тоже работа, по сути, сидеть с ребенком. Наталия Горн: Да. Ну, работа мамой. А работа мамой и, например, не одного ребенка – это вообще топ-менеджмент высочайшего уровня. Это вызывает всегда огромное уважение. И здесь ключевое – это... Вообще, когда речь идет про выгорание, про то: если вам плохо, если вы чувствуете, что вам больно, если вы чувствуете, не стесняйтесь просить помощи. То есть не нужно замыкаться в своей коробочке. Анастасия Семенова: «Только я и никто больше». Наталия Горн: Да! Не нужно стесняться своих чувств. Нужно просто ртом говорить о том, что «мне нужна помощь!» «Мне нужна помощь!» Можно попросить подругу. Можно попросить соседку. Анастасия Семенова: Знакомого. Наталия Горн: Знакомых. Маму, папу, там кого угодно. Мужа. Для того, чтобы получить эту помощь. Помощь физическую: посидеть с детьми. Куда-то переключить картинку. Даже уехать на одни сутки. Можно просто уехать в гостиницу на соседней улице. Анастасия Семенова: Выспаться. Наталия Горн: Просто на сутки. Выспаться. Отключить телефон. Ничего не произойдет за это время. Мы говорили, Настя, с тобой тоже об этом. Ничего не произойдет за это время. Главное просто, чтобы мама была уверена, что дети спокойно находятся в безопасности. Это важно! Психологи. Сейчас, конечно, большое количество есть возможностей обратиться за психологической помощью, как за платной, так и бесплатной. Телефоны доверия есть, они работают. И их можно найти. И там действительно вам тоже в моменте окажут помощь: выслушают, сконтенируют ваши эмоции. И дальше вы уже получите какие-то рекомендации, что делать дальше. Не нужно стесняться возможности обратиться к врачу, если уже пришло такое время, и получить медикаментозную помощь. Сейчас уже, к сожалению, информационная и психологическая нагрузка на человеческую личность, причем, начиная вот с такого маленького возраста, она колоссальная! И если психика не справляется с этим вызовом, с этой нагрузкой, тогда медикаментозная поддержка, прописанная врачом, – это большой спектр препаратов. Это могут быть и растительные препараты, могут быть и анксиолитики, могут быть и антидепрессанты, и антипсихотики, и препараты, которые помогут нормализовать сон. Это важно! Анастасия Семенова: Огромное количество... Давай! Давай, пиши. Читай! Руслан Арсланов: Пермский край: «У нас на заводе есть пятиминутки здоровья. Но никто не соблюдает, потому что даже начальству лень». Наталия Горн: Надо вводить в мотивационную. Руслан Арсланов: Но есть! Да. Ну вот это, наверное, еще история про то, что: «есть и делаем». Да? Главное, чтобы не просто это было на бумаге где-то: что вот у нас есть, между прочим, такая история. Посмотрите. Анастасия Семенова: Запротоколировано. Руслан Арсланов: А важно, чтобы это соблюдалось. Это тоже такой важный аспект. Наталия Горн: Надо, чтобы, видимо, профкомы или кто-то... Руслан Арсланов: Ну да. Я понимаю, что мы с вами на уровне идеи можем это предложить. Наталия Горн: Или был какой-то физкультурник. Был какой-то инициативный человек. Руслан Арсланов: Сказать, как это полезно. А как уже реализовывать это – это уже другая история. Наталия Горн: Ну конечно! Не, ну все же знают, что нужно высыпаться, правильно питаться, двигаться. Но никто же тоже на уровне себя это не делает. Руслан Арсланов: Ну да! Многие говорят, что... Анастасия Семенова: А в итоге так не делают, но советуют другим. Руслан Арсланов: Говорят: «Мне бы выспаться, правильно есть». «Вот с понедельника»– еще вот это начинается. Ну, это мы все знаем. Конечно. Анастасия Семенова: У нас сегодня топ-слово: «понедельник». Начнем с понедельника. Кстати, и бухгалтерия. «Доброе утро! Я долго работала в детских садах с детьми. Люблю творчество. И все нравилось. Но пришло время. Очень устала. Хотела изменить что-то вокруг. И не хотелось вообще идти на работу. И решилось. И этому сопутствовало все. Переехала снова в деревню. Отдохнула в доме. Пришло вдохновение. И скоро откроем творческую студию для детей и взрослых». Но ведь не у всех есть, наверное, возможность, силы. Как вот поступить, если ты чувствуешь, что?.. Ты работаешь в коллективе. Мне кажется, не многие наберутся смелости подойти к руководителю и сказать: «Пожалуйста, дайте мне отпуск». За свой счет отпустите. Признаться, что ты выгорел. Потому что не многие начальники, мне кажется, тебя поймут. Скажут: «Я работала. И ты поработаешь!» Хотя никто же не знает. Ну, в семье могут быть проблемы. То есть это не только же связано с работой. Мне кажется, это как снежный ком на тебя наваливается. Нет? Наталия Горн: Когда человек уже выгорает, он уже в принципе и с бытовой рутиной перестает адекватно справляться. И, конечно же, все действительно начинает давить, давить, давить еще больше, еще сильнее. И физически, и эмоционально. И тело начинает страдать: различные болевые синдромы появляются там. Анастасия Семенова: Ну, это уже психосоматика. Наталия Горн: Там защемило. Да. Начинает человек, может быть, болеть респираторными заболеваниями. То есть все в одну вот эту копилку. Но действительно, вот этой смелости набраться и подойти к руководителю, и поговорить. Не знаю. Мне кажется, сейчас такой дефицит квалифицированных кадров. Настолько, что любой руководитель будет очень тонко воспринимать, что происходит. По крайней мере, должен. Руслан Арсланов: Ну опять же, сейчас же еще кадровый такой есть голод определенный. Наталия Горн: Конечно. Руслан Арсланов: И я думаю, что руководители тоже должны обращать на это внимание. Потому что сейчас не так чтобы уж легко: этот выгорел, заменим другим. Поверьте, все про это говорят: этого другого, может, и не найдете вы так быстро. Или вообще не найдете. Наталия Горн: Конечно! Любой руководитель должен думать о финансовых показателях. Поэтому любые затраты на поиск, отбор и адаптацию нового сотрудника, и интеграцию его в команду – они колоссальные... Анастасия Семенова: И тогда проще отпустить, например, тебя на две недели, чем искать... Руслан Арсланов: Ну вот, да. О чем и речь. Что важно с этим работать. «Когда работала на нелюбимой работе, аллергия была сильная: вся обсыпанная ходила. Теперь уволилась, и мне стало лучше». Воронежская область. Анастасия Семенова: Это вот как раз вот о чем вы и говорите, да? Что это психосоматика? Руслан Арсланов: Соматика пошла? Наталия Горн: Да. Еще хотелось бы сказать, что очень важно. Вот, знаете, есть хорошее выражение, может быть, оно не очень телевизионное: «Лошадь сдохла – слезь». Ну, такое вот старое. И, соответственно, если эта работа вам уже не приносит вдохновения. Сейчас такое большое количество возможностей для переориентации, для профессионального перепрофилирования. Большое количество курсов. Большое количество ниш, в которых любой человек может развиваться. Кто-то станет просто кондитером. Кто-то будет делать макияжи. Кто-то пойдет обучаться на психологию, на флористику, на что-то еще. И человек может, как самозанятый, спокойно реализоваться. И делать детскую студию творческую. И делать какие-то другие проекты. Очень много... Руслан Арсланов: Причем это не зависит от возраста. Наталия Горн: Да! И опять-таки, есть и платные, есть и бесплатные курсы по перепрофилированию. И можно же ведь найти дело своей души, которое даст возможность потом вам уже наслаждаться тем, что вы делаете. И не выгорать. А только наоборот: гореть и не сгорать. Анастасия Семенова: Все пишут, что: «Главное – обстановка в коллективе. Если начальник прекрасный, то и обстановка хорошая, и команда хорошая. То и выгорать ты точно не будешь». Вот как раз мы говорили о корпоративах. Тимбилдинги сейчас часто устраивают. Вот любят в крупных компаниях. Это же тоже такое вот объединение, не знаю. Понять, с кем ты работаешь. По-другому же люди открываются. Тоже же ты ощущаешь себя иначе. Руслан Арсланов: Корпоративы вернутся. На секунду. Анастасия Семенова: Ну да! И бухгалтерия. Наталия Горн: Это очень тонкий момент. Всегда... Тимбилдинг, он же ведь очень по-разному может проходить. Руслан Арсланов: Да. Анастасия Семенова: Да! Наталия Горн: И здесь все очень зависит от качества тренера, от качества человека, который модерирует этот процесс. Чаще это приглашенные люди. Я, например, тоже работаю с командами, с менеджментами. Вот в этом корпоративном секторе провожу тренинги, одно, двухдневные, которые и о здоровье, и о том, как работать в коллективе, как работать в команде. Часто это происходит вместе, допустим, с психологами. То есть первый день мы говорим о теле, а второй день мы говорим о душе и о психологии. И здесь, когда идут инвестиции в сотрудников, вот именно в такие тимбилдинги, то очень хороший результат и через год, и через два. Я этим занимаюсь уже несколько лет. Более пяти лет, вот именно. И встречаюсь каждый год с теми же практически коллективами. И мы видим, насколько... Анастасия Семенова: Результаты. Наталия Горн: Да. Насколько результаты есть. Это и по уровню использования ДМС, например, страховок. Мы можем даже это все очень четко посчитать в цифрах. А тимбилдинги, когда все собрались кучкой и много выпили, как правило, имеют даже негативные последствия. Потому что даже выход этой стрессовой энергии, он может быть очень печальным и разрушительным. Руслан Арсланов: Ну да. Тимбилдинги тоже должны быть правильные. И вообще, общение и коммуникацию строить нужно правильно. Я надеюсь, что все с понедельника (раз уж это такое слово) и не только бухгалтерия, но и все сотрудники на предприятиях начнут это делать. Анастасия Семенова: Новый ведущий будет. Руслан Арсланов: Новый ведущий будет что-то да делать. Тут нам написали: «Спасибо вам, ребята, за позитивную неделю! И зовите еще такого прекрасного эксперта». Анастасия Семенова: И из Волгоградской области прекрасное сообщение: «Вот без елочки в вашей студии – это эмоциональное выгорание». Руслан Арсланов: Да. А может, к понедельнику что-то и изменится. Не знаем. Анастасия Семенова: Может быть, другие наши коллеги захотят выходить в эфир с елочкой. Спасибо вам большое! В студии у нас была Наталия Геннадьевна Горн, семейный врач. Желаем вам хороших выходных! Руслан Арсланов: Анастасия Семенова. Анастасия Семенова: Руслан Арсланов. И уже до понедельника! Но с другими ведущими. Руслан Арсланов: Пока-пока!