Мария Карпова: У нас в студии эксперт, как мы и обещали. Евгений Чернов, эксперт наркологической превентологии, специалист в области отрезвления молодежи. Здравствуйте, Евгений, рады вас видеть. Евгений Чернов: Добрый день. Мария Карпова: Так мне бы хотелось начать с вопросов телезрителей. Вот интересное мнение прозвучало, что бывших курильщиков не бывает. Это так? Евгений Чернов: «Бывших курильщиков не бывает…» Конечно, понятно, что человек, который курил, у него навсегда остаются в легких остатки смол определенные, которые не выводятся до конца жизни. В этом смысле патологоанатомы и хирурги они смогут определить курильщика. А с точки зрения программы, которая заложена в голове – курить или не курить, я считаю, что человек способен освободиться от вредной привычки, если очень сильно этого захочет, если сделает это правильно. Мария Карпова: То есть никогда больше не будет. То есть можно сделать так, что никогда больше тяги к курению не будет, да? Евгений Чернов: Конечно, и таких примеров много. Мария Карпова: Хорошо. Мы начинали сегодняшнюю программу с нового закона в Новой Зеландии. Как вы к нему относитесь? Евгений Чернов: Ну вы знаете, я считаю, что любые законы, направленные на ограничение употребления табака и любых курительных смесей, я считаю, что они положительно складываются. Это доказывают многочисленные исследования в различных странах, где кривая продажи табака и курительных смесей напрямую связана с кривой смертности от причин, связанных с сердечно-сосудистыми заболеваниями и другими. То есть как только мы повышаем количество производства и продажи табака, у нас повышаются заболевания. Мария Карпова: У нас возможно настолько ужесточить эти правила? Евгений Чернов: Знаете, все возможно, если есть воля. И самое главное кроме политической воли еще должно быть оповещение, должны быть вот такие программы, как ваша, которые бы рассказывали правду о табаке. Потому что когда человек узнает правду, как сказал хирург один всемирно известный академик Федор Углов, он говорит, когда люди узнают правду о табаке, они принимают всегда решение правдивое, то есть правильное решение в отношении этого продукта. Петр Кузнецов: Казалось бы, за все это время мы все уже о табаке рассказали, о том, как он влияет. Все показали, на пачках показываем, все, что угодно сделали. Как еще достучаться? Мария Карпова: А давайте пойдем от обратного, давайте расскажем о том, что произойдет… Петр Кузнецов: О пользе табака. Мария Карпова: Нет, не о пользе табака, а что произойдет с организмом, что с ним происходит, когда человек отказывается от курения. Евгений Чернов: Ну когда человек отказывается от курения, постепенно, конечно, у него нормализуются функции организма. То есть он легче занимается спортом, легче поднимается там по лестничным пролетам. Конечно же здоровье улучшается, но прийти в то же состояние, которое было до курения, как говорят ученые, невозможно. Мария Карпова: Это не зависит от стажа? Ну то есть если человек курил 2 года, или 30 лет – это же большая разница. Евгений Чернов: Конечно, зависит от стажа, да. Чем больше человек курит, тем больше вероятности, что он в конце жизни все равно уйдет от болезней, связанных с курением. Этому пример очень хороший – Алан Карр, который написал всемирно известную книгу, как легко избавиться от курения. Петр Кузнецов: Вспоминали его сегодня. Пишут, что помог. Евгений Чернов: Вот он 23 года последних своей жизни он вообще не курил, но тем не менее умер от рака легкого. То есть потом ученые это действительно выяснили, что если после сорока человек бросает, то он в любом случае умрет от болезней, как то связанных с курением, но конечно же проживет дольше и лучше себя будет чувствовать в любом случае. Мария Карпова: Что касается алкоголизма, то говорят, что есть генетическая предрасположенность. А что вот касается курения? Евгений Чернов: Как такового гена курения так называемого нет, но есть геном социальный. Вот чем больше информационных потоков человек получает в процессе жизни о пользе курения, тем больше у него желания употреблять это вещество, курить. И соответственно у него формируется такой социальный ген. Мария Карпова: Вы к тому, что если ребенок видит в детстве, что родители курят, то скорее всего он тоже станет курильщиком? Евгений Чернов: Да, как в одном бессмертном произведении: «Ребенок учится тому, что видит у себя в дому – родители в пример ему». Ну и соответственно информационные потоки, интернет и все, что нас окружает, это так же влияет на социальный ген. Петр Кузнецов: Я предлагаю телезрителей послушать. У Натальи есть мнение из Ростовской области. Наталья, здравствуйте. Мы вместе с экспертом вас слушаем. Добрый день. Зритель: Здравствуйте. Дело в том, что если человек решил курить, он по любому будет курить. У нас в советские времена свободно продавались сигареты, и много курильщиков не было, никто за ними не бежал. Но табак был нормальный. Их было свободно в продаже, и в принципе вот я прожила, уже пенсионерка и я не закурила и не считала нужным. Но дело в том, что муж у меня курит, и вся пенсия уходит на сигареты. Мария Карпова: Так. Петр Кузнецов: Ага. Мария Карпова: Вопрос? Зритель: И поэтому я не считаю, что нужно повышать стоимость сигарет, нужно улучшить их качество и сделать доступными людям. Они будут курить, если считают нужным. Петр Кузнецов: Спасибо, Наталья. Кстати, такое мнение еще до вас прозвучало здесь в эфире, что там человек рассказывал историю, что он бросил курить, потому что понял, что сигареты просто стали некачественными. Вот, нужно сделать их качественными, но дорогими. Евгений Чернов: А вы знаете, вот интересно, спасибо за звонок, вот недавно только проводилось исследование, опрос жителей нашей столицы на предмет, сколько вы курите, сколько вы тратите, и в итоге посчитали, сколько в год они тратят. Получилось в общей сложности, человек, который курит по одной пачке, кто-то две, три, в год тратит около 36 000 рублей до 150 некоторые респонденты. Вот и в итоге это примерно месяц, полтора работы. И спрашивают: «Вам не жалко этого времени?» И все говорят: «Конечно, жалко». Отдавать табачной компании полтора месяца своей жизни рабочей в году – это как-то по меньшей мере глупо, я считаю. Поэтому конечно же здесь говорить о качестве или качестве совершенно… То есть табачные компании в 1950-х годах они придумали фильтр для того, чтобы обмануть, что якобы будет менее вредно. Потом придумали лайт, что якобы легкие сигареты. Теперь придумываются вейпы и прочее только с одной целью – чтобы люди не переставали потреблять их продукцию. Чисто бизнес. Мария Карпова: Но согласитесь, вот часто говорят, часто я слышу – да у меня дед курил до 100 лет, и ничего, умер там от простуды. Действительно, многие называют такие примеры. Вот еще такой персонаж, если мы можем сейчас его вывести на плазму, дедушка Чен, так его зовут. Он пенсионер, он бегает марафоны с 2018 года, да, с сигаретой во рту. В этом году, между прочим, Чен пришел 515 из 1500 бегунов, что для его возраста – отличный результат. Петр Кузнецов: А на животе его возраст – 992 года. Мария Карпова: Вот что вы скажете на это? Ну действительно есть курильщики, которые, кажется, вот всю жизнь, с пяти лет курят, им там по 90, по 100 лет – ну ничего. Евгений Чернов: Вы знаете, да, такие примеры они очень сильно популяризируются табачными компаниями, потому что, собственно говоря, это влияет на продажи. Почему, потому что его называют все дедушкой, хотя ему всего лишь 50 лет, но выглядит он реально как дедушка, но ему всего лишь 55, ой, 50 лет сейчас на данный момент. И вообще взаимосвязь между… Я, знаете, когда провожу программы для молодежи, я всегда спрашиваю, вот когда мне такой миф говорят, что вот, у меня дедушка 100 лет, я говорю: «Покажите мне этого дедушку». Вот еще не один мне не показал этого дедушку. Понимаете, миф он есть, что действительно есть какие-то люди, которые доживают. Но я всегда спрашиваю, а каким бы он пришел этот дедушка Чен, каким бы он пришел по счету, если бы не курил, каких бы результатов он достиг. Для меня, допустим, показателем является хирург Федор Углов – 103 года прожил, никогда не пил, не курил. Магомет Лабазанов – 123 года прожил, никогда не пил, не курил. И таких примеров можно массу привести. Да, есть люди, которые доживают и до 90 лет, которые курили, но мы не знаем, сколько им дано было здоровья, и до какого возраста они могли бы дожить. И самое главное забывают – последние годы жизни. Допустим, тот же самый Зигмунд Фрейд, то есть за последние 16 лет своей жизни он перенес 32 операции. Ему сначала вырезали… на гортани возник рак– и 16 операций, 16 раз ложился под скальпель. В итоге у него дырка в голове, через которую он просто засасывал. Мария Карпова: Запугали нас окончательно с утра пораньше. Евгений Чернов: И он просто не мог остановиться. Ну это правда. Мария Карпова: Есть ли интересные сообщения? Может быть от телезрителей что-то еще напоследок? Потом подведем итоги нашего опроса уже сегодняшнего. Петр Кузнецов: «Если повысить цены на сигареты, значит семья будет меньше кушать», – вот уверен телезритель из Челябинской области. Но как таковых вопросов нет, есть мнения, но они уже прозвучали в эфире то есть другими словами. Мария Карпова: Тогда давайте подведем итоги нашего опроса. Мы спрашивали: «Нужно ли ужесточить антитабачные меры?». Да ответили 57%, нет – 43. Петр Кузнецов: Ну я думаю, что мы просто получили процент смотрящих нас курящих зрителей и некурящих. Мария Карпова: Скорее всего да. Петр Кузнецов: Ну вряд ли курящий проголосует за ужесточение мер. Хотя, может быть если у него не получается, он ищет помощи со стороны и в этом ужесточении в том числе. Евгений Чернов: Вот недавно буквально в журнале «Ланцет», это самый такой именитый медицинский журнал… Петр Кузнецов: 30 секунд у нас. Евгений Чернов: 30 лет исследовались люди курящие. Оказалось, что на 10 лет они меньше живут, и так же 45% из них мечтают бросить курить. Как это можно назвать, как не узаконенным рабством? Петр Кузнецов: Да, кстати. Мария Карпова: Спасибо большое. Евгений Чернов был с нами сегодня в студии, эксперт наркологической превентологии, специалист в области отрезвления молодежи. Ну а мы прощаемся с вами. До завтра. Петр Кузнецов: Завтра будем изучать ваши портреты, портреты зрителей общественного телевидения России. Мария Карпова и Петр Кузнецов. Спасибо, что были с нами. Оставайтесь на ОТР. Пока.