Антон Липовский: Евгений Степанов прямо сейчас с нами на связи, экскурсовод, автор проекта «Гуляем по Москве». Евгений, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте, Евгений. Евгений Степанов: Доброе утро. Анастасия Семенова: Доброе. Антон Липовский: Здравствуйте. Слушайте, а вот мы сегодня говорим про историю улиц – а есть ли какая-то, не знаю, улица вот у вас первая, которая всплывает в уме, которую переименовывали наибольшее количество раз? Евгений Степанов: На самом деле такая практика для нашей страны, она очень часто встречается. Во-первых, страна, да, перелистывала новые страницы в своей истории, и с этим у нас очень часто переименования как раз шли. И потом, ведь переименование связано не только с тем, что меняется история в стране, – очень часто улицы меняли свой характер. Ну вот, к примеру, она была изначально географической направленности, отсюда название, там Большая Калужская, Тверская, Дмитровская, Рязанская и т. д. Но затем построили предприятие на этой улице или поменялось время, и вот эти улицы превращаются в Ленинский проспект, в Проспект Вернадского, не знаю, в Фабричную и т. д., и т. д. По поводу переименований, наверное, могу привести такой пример из своих экскурсий – это улица Мясницкая, вот та, которую сейчас мы как раз видим на видео. Ее переименовывали как минимум шесть раз. То есть жители Москвы, например, ее помнят еще с 1930-х гг. как улицу Первомайскую... Анастасия Семенова: Ага. Евгений Степанов: ...улицу Мясницкую, улицу Кирова, она была Кировской улицей. А до революции ее вообще могли называть Фроловской, Лавровской, Евпловской. Здесь причин несколько переименования. Во-первых, то, что такой длинной она стала только в современное время, уже во второй половине XX столетия, а до этого эта улица соединяла два небольших исторических отрезка, на котором, например, стояли храмы Фрола и Лавра, отсюда и название Фроловская, Лавровская, либо святого Евпла, отсюда название Евпловская. Вторая часть улицы уже присоединилась потом, во второй половине XX века, поэтому и та часть, которая носила название мясников, первых скотобоен, первой Мясницкой слободы, она и, по большому счету, сегодня является исторически доминирующей. Вообще, российские улицы – это отдельная история, бесконечно можно про них рассказывать. Вы же обратили внимание, как вам даже дозваниваются жители, да, и насколько с полной любовью они как о живом существе рассказывают про эти улицы. И действительно, особенность российских улиц в этом и заключается, ведь это же не только названия каких-то политических, имена деятелей культуры, деятелей искусства, нет. Названия улиц – это прежде всего название тех людей, которые здесь работали и жили, т. е. скученно жили. Это такие, там Кузнецкая, Хамовная, Толмацкая, Пушкарная, Колокольная и т. д., это исторические топонимики, которые сложились благодаря этим слободам. И где бы мы ни гуляли, в каком бы российском городе мы ни были, тем более если речь идет об исторических городах, то непременно эти названия будут врезаться в наш контекст наших прогулок. Антон Липовский: Хорошо. Евгений, вот по поводу застройки. Сейчас многие пишут по поводу, конечно, того, что есть вопросы. Вот, например, в Перми пожаловались, что у местной любимой эспланады, т. е. это такая широкая улица, такое пространство, ну вот дословно «воткнули торговый центр», по мнению телезрителя, испортив всю площадь. Например, если брать вообще исторические какие-то факты, да, Санкт-Петербург имел четкий план застройки, Москва строилась, в отличие от этого, например, достаточно хаотично. Вот почему это происходило? Как это повлияло на современную жизнь? И как вообще сегодня вот с архитектурой дела обстоят? Евгений Степанов: Да, спасибо за вопрос, потому что это безусловная боль краеведов, это боль общественных деятелей тогда, когда нарушается историческая архитектоника города, та архитектоника, которая носит, не просто красиво, да, можно сказать этим обычным, но емким словом, но нарушается плотность города, вот что важно очень. И люди не понимают, неужели нельзя было найти другое место для этого нового жилого квартала, или люди не понимают, зачем нужно было тратить, портить исторический проспект, историческую «першпективу», как говорили в Петербурге, туда врезая эти огромные торговые центры и т. д. Вообще, чем моложе город с исторической точки зрения, тем он больше имеет регулярную застройку. Regula в переводе с латыни на русский означает «линейка», поэтому многие молодые города в России, они, конечно, имеют регулярную застройку, такие как Санкт-Петербург. Петербург мы очень любим, но Петербургу всего 220 лет, и это как раз и позволяло словно линейкой вычерченные проспекты, улицы и т. д. И вот мы сегодня вспоминали, я смотрел ваш эфир и даже улыбнулся, когда вы сказали: «А ведь есть же огромное количество Проектируемых проездов». Анастасия Семенова: Да-да. Антон Липовский: Да. Евгений Степанов: То есть огромное количество, да, вот этих вот, скажем так, не... Они не ласкают слух, эти имена улиц и проспектов, мягко выразимся... Анастасия Семенова: Вот. А почему? Евгений Степанов: Так вот в Петербурге же тоже Полковые улицы, да, Красноказарменные потом, их же несколько, они же идут первая, вторая, третья, четвертая. Или на Васильевском острове, например, линии, там первая, вторая, третья, четвертая, пятая... Антон Липовский: Да. Евгений Степанов: То есть линий огромное количество. Это с чем было связано? Это опять же исторически так сложилось, потому что Петр Великий когда строил Петербург, он говорил: «Это будет новый, другой Амстердам», – и там не должно были быть улицы, там должны быть каналы, и на месте этих каналов должны быть линии, сегодня мы знаем их. То есть это все историческую подоплеку имеет. Вот для этого нужны местные жители, для этого нужны экскурсоводы, это нужно читать и нужно разговаривать с городом. Я всегда говорю: город с вами говорит, это живая материя. Антон Липовский: Совершенно точно. Евгений Степанов: Достаточно посмотреть на название улиц и понять, что здесь было, что здесь будет и что здесь есть. Антон Липовский: Да, Евгений... Анастасия Семенова: Но, когда ты об этом думаешь, ты представляешь, и сразу как будто бы у тебя в голове вот картинки тех лет. Но вот у меня такой еще вопрос. Вот в Санкт-Петербурге, как вы правильно сказали, что вот есть проспект и вот линии, линии. Но в Москве, вот даже если вспомнить район Черемушки, там же были дома-дома, потом внедрили какой-то район, такой как бы маленький, и, получается, люди, вот многие, кстати, пишут из Москвы, что как вот с нумерацией домов? Раньше же ее в принципе, по сути-то и не было... Антон Липовский: Вообще не было, да. Евгений Степанов: Да, это очень тоже хороший вопрос, потому что... Ну, к примеру, если брать дореволюционное время, то до революции такой нумерации, как мы сегодня, да, привыкли, улица Пушкина, №2, №4, №6, такого не было, конечно. Ориентировались извозчики... Вот вы сейчас показываете классные кадры улицы Пятницкой, и эта часть, ее никогда не называли Климентовским переулком, а говорили «Пятницкая полицейская часть», потому что там была полицейская часть, или, например, Сретенская полицейская часть, Пресненская, Таганская. И вот те дома, которые были в этой части, доходный дом Хатунцевой, доходный дом Руднева в Сретенской полицейской части, и все понимали, начиная от извозчиков и заканчивая ямщиками и почтальонами, куда нести корреспонденцию либо куда гнать гужевой транспорт. То есть ориентировались только так, по полицейским частям, по почтовым отделениям. А нумерация, привычная нам, появляется уже когда столица переезжает из Петрограда в Москву, и по всей стране так и происходит, с 1918 года ввиду временны́х осложнений. Кстати, переехала она ровно 105 лет назад, на время столица переехала в Москву, в конце февраля переехала 1918 года. И вы задали очень хороший вопрос по поводу наименований улиц. Ведь очень много в нашей стране названий улиц, которые синхронизируются, да, они одинаковы. Ну, к примеру, улиц Пушкина, проспектов Пушкина десятки, сотни... Анастасия Семенова: Карла Маркса улица... Антон Липовский: Улица Московская, улица Ленина... Анастасия Семенова: Петровская. Антон Липовский: Петровская, безусловно. Евгений Степанов: Вот этот бум, я хочу вам привести пример на Пушкине просто быстро. Этот бум, он был связан с тем, что в советские годы начинают поднимать серьезно имя Александра Сергеевича, и особенно очень модно было почему-то отмечать его годовщину смерти. Вот в 1937 году, когда исполнилось 100 лет со дня кончины поэта, по всей стране набережные начали называться, города начали переименовываться, да, в конце концов, мы с вами знаем, Пушкин, Пушкино, памятники ставятся... И именно тогда многие предприятия ушли, даже был объявлен выходной день. Тогда появилось выражение среди стахановцев, работников заводов: «А работать кто за тебя будет, Пушкин?» Антон Липовский: Да-да-да. Евгений Степанов: И отсюда выражение, которое мы с вами знаем даже из университета, из школы: «А учиться кто за тебя будет, Пушкин?», «На лекции кто за тебя пойдет, Пушкин?» Вот это как раз то самое время, 1930–1950-е гг., когда отмечали 100-летие, 120-летие со дня кончины Александра Сергеевича. Антон Липовский: Да. Евгений, и вот коротко вопрос напоследок. Скажите, пожалуйста, вот как для экскурсовода, как для ценителя архитектуры и истории самый такой гармоничный во всех смыслах для вас город, при наличии каких-то вот самых таких ярких улиц, – это какой? Есть ли такой? Евгений Степанов: Вы знаете, да, это вопрос-провокация, потому что я бы хотел бы сказать, что в каждом городе можно найти что-то такое доброе, милое и интересное сердцу. Я читал такую бегущую строку у вас в эфире, и там были написаны обычные русские слова, но они очень емкие: «Не место красит человека». Это правда, это абсолютно правда. И неважно, где вы живете, вы живете в маленьком городе, в Угличе, в Мышкине, в маленьком областном городе, в Великом Новгороде, Пскове... Или вот звонила женщина из Чебоксар – это мой родной город, и я его обожаю. Антон Липовский: И это здорово. Евгений Степанов: Неважно, где вы живете, а важно ведь то, как вы относитесь к этому месту и как вы общаетесь с соседями, как вы общаетесь со своими приятелями... Антон Липовский: Мы согласны. В конце концов, мы и формируем ту самую среду, историю. Анастасия Семенова: Да, все идет от нас. Евгений Степанов: Абсолютно. Антон Липовский: Ну и, конечно же, эту историю надо знать. Анастасия Семенова: И вот еще одно сообщение: «Дело не в улицах – дело в людях, а остальное все зависит от нас». Это прямо вот как финализация ваших слов. Спасибо вам большое! Антон Липовский: Совершенно точно. Евгений Степанов, экскурсовод, автор проекта «Гуляй по Москве», был с нами на связи. Анастасия Семенова: Спасибо огромное! Давайте подведем итоги СМС-опроса. Спрашивали вас: «Хотите переехать на другую улицу?» – и 18% сказали только «да», а 82% «нет», так что все радуются и любят свои улицы. Антон Липовский: Это шикарно! Знайте историю, это очень важно. Давайте покажем. Вот она, Пермь, вот как выглядит Пермь! Смотрите, какие снимки делают люди, которые любят свой город, свои улицы! Это все Пермь. Гуляйте, изучайте историю, понимайте архитектуру своего города, ну и, конечно же, делайте что-нибудь, чтобы его развивать. Анастасия Семенова: Наслаждайтесь. Антон Липовский: Однозначно. Анастасия Семенова: А мы вернемся уже в начале следующего часа.