Мария Карпова: Евгения, здравствуйте. Евгения Елисеева: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Евгения, здравствуйте. Мария Карпова: Евгения, что нам вообще дает вера в астрологию, ну и теперь уже не только в астрологию, получается – вера в то, что имя влияет на судьбу, отчество, год рождения? Что нам это вообще дает? Евгения Елисеева: Ох, какой интересный вопрос. Дело все в том, что мы – то, во что мы верим. Вот вся наша жизнь она полностью подстроена под наши верования, наши ценности, наши убеждения и наши идеалы. Мы как будто каждый день тасуем колоду со своими ценностями и смотрим, что сейчас нам актуально, важно и ценно. Ну, например, мы заболели, и наше здоровье выходит на первый план, и для нас это очень важно. Или сейчас мы влюбились, и значит отношения играют огромную роль в нашей жизни, и все, что происходит в нашей жизни, мы оцениваем через некие фильтры – фильтры того, во что мы верим. Причем у людей очень часто бывают противоречивые убеждения. Ну, например, кто-то верит в судьбу, и я знаю, что моя судьба там написана звездами уже, и она уже предопределена, но в то же время я крепко держу в руках свою судьбу и ею управляю. Причем такие противоречивые убеждения очень легко уживаются у нас именно благодаря тому, что в разные периоды жизни нам важно и ценно разное. И дело не в гороскопах, дело не в нотальных картах, дело не в астрологии, а дело в нас самих. Готовы ли мы принять на себя ответственность за свою собственную жизнь, или готовы спихнуть ее на гороскоп? Мария Карпова: Вот как раз про ответственность, да, вот это интересно, об этом пишут многие психологи, что мы просто таким образом с себя эту ответственность сбрасываем. То есть это виноват кто-то – тот же гороскоп или астролог, который неправильно предсказал, а не мы. Да? Евгения Елисеева: Да, совершенно верно. Здесь как раз разговор именно об ответственности. И астрология, гороскопы – это способ либо принять на себя ответственность за достижение того, что нам предрекает гороскоп, либо это возможность снять с себя ответственность: «А, ну сегодня выходить нельзя из дома, значит я никуда не пойду, значит это отменяется». То есть это способ облегчить себе жизнь вот таким образом. Петр Кузнецов: Евгения, скажите, пожалуйста, астрология, вера в астрологию и присутствие, отсутствие (я уж прошу прощения) интеллекта – есть связь? Евгения Елисеева: Я бы не сказала. Хотя я, скажем так, я исследований таких не проводила, не могу вам ответить на этот вопрос. Но есть люди высоко интеллектуальные, ну с довольно высоким уровнем интеллекта, которые сверяясь с гороскопами выстраивают свою жизнь сами. То есть да, такая возможность есть. Но чаще всего вот слепая вера в гороскоп – это просто желание облегчить себе жизнь и ничего не делать, ничего не менять в своей жизни. Петр Кузнецов: Вы знаете, я вот вспомнил, у меня есть знакомые – очень состоятельные люди, которые перед заключением очень важной сделки идут к (ну это же связано все равно) к тарологу и смотрят, как там, что, какие ходы еще есть. Мария Карпова: Высоко интеллектуальные, я так понимаю, при этом, да? Петр Кузнецов: Ну я думаю, что дурак много не будет зарабатывать. Мария Карпова: Куда может привести такая излишняя вера в то, что все зависит не от нас, а от звезд? Евгения Елисеева: Ну, куда она может привести? Тут опять же палка о двух концах. Мария Карпова: Ну я имею в виду даже вот изменения личности, изменения характера человека. Евгения Елисеева: Либо человек становится на рельсы перестроить, перекроить свою судьбу и, например, пойти вопреки гороскопам. Да, такое очень часто встречается. И мы получаем такой внутренний протест, что я не такая, я не такой, и я все построю по-своему. Либо мы получаем, знаете, такой некий планктон (ну это крайние случаи, конечно), который плывет по течению и, ну вот куда повернет гороскоп, куда повернет река, туда мы и плывем. Мария Карпова: Евгения, а есть обратная сторона? Ну то есть есть люди, которые очень в это верят, верят в астрологию, читают прогнозы каждый день, сверяют с этим свою жизнь. А есть те, кто категорически отрицают вообще, что звезды хоть как-то на нас влияют? Не только звезды – опять же та же судьба, тот же космос. Но это ведь тоже не совсем нормально, категорически это отрицать? Евгения Елисеева: Это вера. То, о чем я как раз и говорила вначале: то, во что мы верим. Либо мы полностью отрицаем гороскопы, ну или вообще какие-то такие астрологические моменты и строим свою судьбу вопреки, например, или же строим… мы уверены… то есть есть четкая уверенность у человека, что он сам строит свою судьбу. И тогда ему не нужны никакие гороскопы, это все ерунда. Либо человек строит свою судьбу на основании предсказаний других. Но опять же здесь очень простая такая зависимость: мы ищем подтверждения очень часто в гороскопах. Вот наверняка вы замечали, что вы читаете, например, гороскоп, и что-то вам подходит, а что-то нет. Но мы всегда выбираем именно то, что нам подходит, и игнорируем очень часто то, что нам не нравится. Это психика так устроена. Такая простая практика, простая техника, вот прямо сейчас можете это сделать: если вы посмотрите вокруг себя и увидите… посмотрите, пожалуйста, внимательно и запомните все красные предметы, которые вы сейчас видите перед собой. Ну вот посмотрите, запомните, сколько там… пять, ну сколько запомнится. А теперь закройте глаза и подумайте, и назовите все синие предметы, которые вы видели. Мария Карпова: Ой, ну у нас вся студия синяя практически. Евгения Елисеева: Вот как хорошо, тогда зеленые. Мария Карпова: Да, не знаю. Петр Кузнецов: Мимо. Нет. Ноль. Даже если глаза открыть. Евгения Елисеева: Да, если вы откроете глаза, то вы обратите внимание, что зеленых там предметов… ну если я попала, у вас вся синяя студия, а, например, если бы я спросила про коричневые предметы или про фиолетовые. Петр Кузнецов: Аналогия понятна. Евгения Елисеева: То есть получается, что мы видим то, что хотим видеть. У нас есть цель, у нас есть задача, мы на эту задачу ориентированы, а все остальное идет фоном, мы его не замечаем, хотя оно есть. Петр Кузнецов: Спасибо вам большое за эти комментарии, за то, что многое разложили по полочкам. Евгения Елисеева, практический психолог и наш эксперт еще один по этой теме.