Петр Кузнецов: О других нотах поговорим. Мария Карпова: Дзынь-дзынь. Петр Кузнецов: Именно так, ты совершенно верно меня поняла. На этой неделе мы говорили об акции «Монетная неделя». Как сдавать, куда сдавать, зачем сдавать, что сдавать. Может быть, ничего сдавать и не нужно? Пока нас не слушает представитель Центробанка. Мария Карпова: Кстати. Петр Кузнецов: В то время как акции изо всех сил пытаются обеспечить стабильную доходность на фондовых рынках, металлические деньги планомерно увеличивают свою ценность. Недаром старинные монеты традиционно входят в индекс привлекательности предметов роскоши консалтинговой компании «Knight Frank». Только за прошлый год их стоимость в среднем выросла на 8%, а с 2012 года рост составил 59%. Параллельно растет и сам рынок нумизматики. Кто они, эти нумизматы? Что они собирают? Зачем? Это все-таки хобби? Все-таки инвестиции? Или что-то еще? Или симбиоз? Мария Карпова: Ты откуда эту фразу взял? Я тоже сегодня это читала: «Это хобби или инвестиции?,» я сегодня видела этот оборот. Петр Кузнецов: Это же простые истины какие-то. А что может быть, когда мы говорим о монетах? Или хобби, или инвестиции, как еще по-другому скажешь? Мария Карпова: Я просто не рассматривала. Ладно, хорошо. Петр Кузнецов: Ты смазала представление нашего гостя. Кирилл Лабунский, член «Союза коллекционеров России» у нас в гостях. Доброе утро, проходите, пожалуйста. Мария Карпова: Здравствуйте, Кирилл, проходите, пожалуйста. Кирилл Лабунский: Доброе утро. Петр Кузнецов: Мы думали, мы надеялись по звону вас определить, в карманах, знаете? Кирилл Лабунский: В альбоме. Мария Карпова: Я, когда готовилась, я думала, я как-то себе представляла, вот правда, я представляла, что у нас будет полный стол монет, как-то так со стороны, а оказывается, что свою коллекцию можно всегда брать с собой. Петр Кузнецов: В цифровом виде. Кирилл Лабунский: Настолько плотно не подготовился, но несколько интересных экземпляров, конечно же, с собой захватил. Мария Карпова: Но в целом у вас большая коллекция? Кирилл Лабунский: Да, конечно. Это небольшая часть. Петр Кузнецов: Твоя задача – отвлечь Кирилла, а я …, дальше уже можешь по старой схеме, как в старые добрые. Мария Карпова: Тогда давайте начнем с того, что у нас сейчас на столе, что вы взяли с собой нам показать интересного. Кирилл Лабунский: На столе у нас монеты в основном периода правления Николая II, представлены все номиналы. Золотых именно 5 рублей, 7,5, 15 и 10. Различные года представлены. Петр Кузнецов: Выглядят достаточно одинаково. Кирилл Лабунский: Да, единственное, тут погодовка по десятирублевым монетам, по пятирублевым монетам. Вот здесь собраны с 1897 по 1904 год. Мария Карпова: Это будет ужасно, неприлично, если я спрошу, сколько все это стоит? Петр Кузнецов: Как-то сразу, со второго вопроса? Мария Карпова: Не могу, интересно. Петр Кузнецов: Хотя бы закончили этим. Мария Карпова: Потом забудется под конец. Петр Кузнецов: Давай, я тоже хотел спросить. Кирилл Лабунский: Что-то стоит. Мария Карпова: Хотя бы примерно. Кирилл Лабунский: В плане того, что вы начинали разговор, в плане инвестиционной привлекательности, конечно же, это очень интересно. Золото выросло только в этом году, по-моему, процентов на 50. Соответственно, вместе со стоимостью металла в монете растет и нумизматическая стоимость. Следовательно, что-то стоят эти монеты, конечно. Мария Карпова: Кирилл очень вежливо ушел от ответа. Петр Кузнецов: Мне кажется, это говорит о том, что для Кирилла это больше хобби, если он даже как-то не обозначает границу. Мария Карпова: Часы хорошие у Кирилла. Петр Кузнецов: Коллекционные, между прочим, с Николая Второго. Знаете, что интересно? Мария Карпова: Да? Петр Кузнецов: И потом к твоим. Мария Карпова: Я просто хочу нашим телезрителям показать, можно взять в руки? Кирилл Лабунский: Конечно, да, берите весь альбом. Мария Карпова: Хотя бы вот так. Петр Кузнецов: Давайте покажем. А мы смогли же сейчас на верхнюю камеру взять? Там блестит, конечно. У меня вопрос, пока мы это все рассматриваем. С какого времени монета уже начинает набирать свой вес? Мария Карпова: Тяжеленькие, кстати. Петр Кузнецов: В данном случае, она начинает прибавлять в цене? Сколько должно пройти? Есть какая-то правильная математика в этом плане? Через 30 лет она уже начнет цениться? Кирилл Лабунский: На самом деле, можно сказать, что мне повезло в плане золотых монет, что рост котировок, так скажем, совпал с ростом стоимости. Нумизматическая стоимость немножечко опаздывает в этом плане, то есть рынок нумизматики не столь резко реагирует на котировки, то есть тут нельзя, как на фондовом рынке, нажать на кнопку и продать по текущей цене. Но, безусловно, если мы берем какие-то простые года, в монете это больше привязка к металлу, плюс нумизматическая стоимость. Естественно, если монета какая-то хорошая, редкого года, она стоит гораздо больше стоимости металла, содержащегося в ней. Есть очень много разновидностей монет, допустим, также тираж играет роль в определении стоимости. Также такой интересный момент, допустим, есть монеты, которые чеканились при советском времени, тоже с портретом Николая, и у меня несколько таких представлены, я просто добавил, вообще мне больше интересен царский период, но добавил для разнообразия, поскольку вот такой интересный исторический факт, что при приходе Временного правительства к власти после революции, вот эти современные «сеятели» не принимали к расчету в импортных сделках каких-то. И опять запустили станок, который начал печатать николаевские рубли. Петр Кузнецов: Дополнительно к этим? Кирилл Лабунский: Да. Мария Карпова: Кирилл, почему монеты? Откуда такая страсть? Кирилл Лабунский: Мне всегда была интересна история, то есть собирал различные предметы антиквариата. Ранее у меня были такие более объемные предметы, но монеты, так скажем, такая более портативная вещь, ликвидная, интересная, разнообразная. И можно, образно, в квартире собирать подборку, для этого не нужно строить отдельный музей, гараж. В принципе, допустим, когда собирается некоторое количество рядовых каких-то номиналов, то их можно обменять на какой-нибудь редкий год. То есть нет задачи собрать как можно больше одинаковых монет, чтобы, не знаю, как-то, может быть, потом на несколько тысяч их продать дороже. Мария Карпова: А где происходит обмен, приобретение этих монет? Это какие-то сайты в интернете для нумизматов или, не знаю, на каком-нибудь известном маркетплейсе можно просто купить? Петр Кузнецов: Или вечеринка нумизматов. Кирилл Лабунский: Вы, кстати, верно подметили, каждое воскресенье в Москве собираются нумизматы, такое довольно оживленное мероприятие, где происходит обмен, продажа, естественно, покупка. Там не только монеты, значки, но в основном по монетам собираются. Также, естественно, интернет, интернет-аукционы, различные площадки. Кому-то достается по наследству, кто-то распродает коллекцию, кто-то просто хочет что-то получше. В основном, конечно, в интернете, можно посидеть спокойно, обстоятельно изучить какой-то предмет, который представляет интерес, и, соответственно, принять решение о покупке, либо предложить обмен. Я, допустим, чаще всего за обмен выступаю, то есть продавать за деньги не очень интересно, а что-то поменять, добавить в коллекцию чего нет, закрыть какую-то позицию – это гораздо интереснее. Петр Кузнецов: Это стало интереснее с появлением современных средств и возможности это сделать, или все равно вот эта романтика исчезает, когда где-то случайно увидел? Мария Карпова: Вы же недаром встречаетесь очно каждую неделю, то есть, наверное, интереснее. Петр Кузнецов: А тут – запрос отправил, себе на страницу повесил, кто-то сразу же в комментариях пишет: «У меня есть такая. Обменяемся?». «Обменяемся». Как-то просто. Кирилл Лабунский: На самом деле, вот этот технологический прогресс только в плюс пошел нумизматике, поскольку, образно, со всей России нумизматы могут выкладывать какие-то материалы, то есть не в рамках определенного города, то есть, понятное дело, в Москве все собираются и могут это сделать очно. Кто-то, допустим, живет удаленно, лететь через всю Россию, чтобы посмотреть, кто там что продает, наверное, не очень удобно. А так, в любое комфортное время ты можешь зайти в интернет, выбрать то, что нужно, задать какие-то дополнительные вопросы, дополнительные фото, без суеты, без спешки, в таком режиме. Мария Карпова: Ценность представляют только исторические экземпляры, то есть какие-то старинные монеты? Или в современных деньгах тоже можно найти что-то интересное и то, что представляет интерес? Я имею ввиду, открывает кошелек наш телезритель, и у него там вдруг какой-то редкий рубль, современный. Кирилл Лабунский: Есть. Петр Кузнецов: Пример приведу тебе. Я помню, что после Сочинской Олимпиады, когда были, я не знаю, как их назвать, это же отдельные, специальные были, да? Кирилл Лабунский: Жетоны, юбилейные монеты, конечно. Петр Кузнецов: Я помню, как все бросились буквально через пару лет продавать их на известном сайте объявлений, но как-то особым спросом они не пользовались. Может быть, как раз лет через 50 они будут, можно ли это оценить? Но да, возвращаясь к вопросу Маши, чтобы я его не перехватил, по поводу ценности уже чего-то современного можем говорить? Кирилл Лабунский: Конечно, да. Есть в том числе так называемые монеты, которые находятся в обороте. Есть редкие года, практически все номиналы: рубль, два или пять рублей современных, 2003 года, стоят, наверное, тысяч двадцать за каждую монету. Мария Карпова: 2003 года? Один, два и сколько? Кирилл Лабунский: И пять рублей. Мария Карпова: У меня кошелек с собой. Петр Кузнецов: Держитесь, рубли 2023 года. Кирилл Лабунский: Очень интересно. Также банками выпускаются всякие инвестиционные монеты: золотые, серебряные, палладиевые, очень красивые, допустим, серебряные. Но для меня они не являются, так скажем, таким привлекательным материалом, я больше все-таки по царскому периоду, это гораздо интереснее конкретно для меня, каждый выбирает для себя какое-то направление. Кто-то собирает только современную юбилейку, потому что она очень красивая, монеты высокого качества, размер, может, килограммовые монеты выпускаются, допустим, серебряные. Мария Карпова: Это просто красиво или это такая инвестиция? Кирилл Лабунский: Скорее инвестиция, потому что, естественно, серебро, золото всегда дорожает. И гораздо удобнее хранить в таком формате, можно подержать в руках. Мария Карпова: Я просто видела этих людей, которые покупают монеты, потому что это чаще всего вместе с обменным пунктом, то есть это в банке там, где валюты продают, там и эти монеты продают. Я видела этих людей и думала: «Зачем они покупают?». Я теперь поняла, я теперь пойду тоже куплю. Кирилл Лабунский: Допустим, лет 7 или 8 назад я в четыре раза дешевле покупал эти монеты, чем сейчас могу продать. То же самое с инвестиционными, но это больше металл в каком-то таком более привлекательном виде для хранения, так скажем, не просто слитки покупать. Наверное, люди, которых вы встречали в банках, они, наверное, вот с этой целью, чтобы не в обезличенных слитках, а что-то красивое положить. Петр Кузнецов: Вы никогда не участвовали, то есть откуда изначально они берутся? Это люди, которые их находят в земле, как правило, да, первоисточник? Кирилл Лабунский: Не всегда. Чаще всего монеты переходят из рук в руки. У кого-то наверняка, в каждой семье хранятся какие-то экземпляры монет, но не обязательно серебро, золото, медные какие-то, наверняка у каждого есть. Естественно, ценные монеты хранятся с особенным трепетом, и, соответственно, среди населения они как-то присутствуют. Клубы, ломбарды. Петр Кузнецов: То есть вряд ли их становится больше, скорее всего, такой круговорот происходит. Кирилл Лабунский: Конечно, да. Но никто же сейчас не будет золотую монету в золотую коронку превращать, чтобы себе зуб ставить. Петр Кузнецов: Возможно, даже скорее всего, под землей сейчас есть монеты, о существовании которых мы даже не догадываемся. Кирилл Лабунский: Конечно, да. Но в любом случае, при раскопках каких-то, даже разборах зданий, находят какие-то клады. Петр Кузнецов: Целые мешки сразу же. Кирилл Лабунский: Как и единичные монеты, естественно, тоже это развито. Но это очень малая доля рынка, которая присутствует. Из земли монету в хорошем состоянии достать сложно. Обычно среди коллекционеров ценится высокая степень сохранности. Обычных монет много, которые достаются из земли, которые были долгое время в обороте, где стертые гербы, мелкие детали, повреждения. Монеты роняют, проливают на них что-то, естественно, ценность падает. Но чем выше степень сохранности, тем дороже монета. И коллекционеры, когда собрали, образно, какую-то погодовку, хотят именно в качестве улучшить свою коллекцию. Собственно, так же делаю и я, если мне удается найти какую-то монету качеством лучше, я выставляю на продажу или на обмен ту монету, которая у меня похуже. Мария Карпова: Я как раз хотела задать вопрос на эту тему, но меня опередила Любовь из Курганской области. Любовь, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я, знаете, хотела бы задать такой вопрос. У меня очень много советских монет из копилки, внучка копила. Куда мне можно их выгоднее сдать? Такие: медные пятаки, там и 10 рублей, 20, всякие разные, вот такое. Мария Карпова: Спасибо, да, за ваш вопрос. Действительно, представляют ли советские монеты какую-то ценность? Кирилл Лабунский: В большинстве случаев – нет, но есть редкие, очень редкие монеты, которые можно действительно продать задорого. Поэтому первое, что я бы рекомендовал сделать – это просто изучить в интернете вот этот вопрос по стоимости. Есть сайт «Монетный двор», там есть приблизительная стоимость, проходы по аукционам. Если это действительно редкая монета, то там будет средняя стоимость. Естественно, на нее сложно ориентироваться, все индивидуально, зависит от состояния. Но первое, что нужно сделать, это просто пробежаться по годам, посмотреть. Естественно, есть разновидности, очень много особенностей. То есть нет такого, скажем, как ломбард или пункт приема металлолома, в нумизматике. То есть, если это какие-то советские медные монеты, лучше не сразу бежать выставлять на «Авито» или какие-то другие площадки, лучше, наверное, все-таки провести какую-то предварительную работу, показать кому-то в городе. В каждом городе есть место, где собираются коллекционеры, нумизматы, и я думаю, они смогут подсказать. Главное, продавать не спешите, сначала оцените. Петр Кузнецов: Есть ли опасения, я снова к цифровизации, цифровой рубль, уход в безнал и так далее, замена, мы на этой неделе как раз об этом говорили, что исчезнет, собственно, такая история, как вообще нумизматика, или ценность будет только возрастать? Кирилл Лабунский: Естественно, ценность будет возрастать, потому что, так скажем, эти монеты всегда представляли интерес, особенно какие-то ценные монеты. И чем больше интерес, тем выше стоимость, тем меньше материала и, соответственно, выше спрос на них. Следовательно, хороший импульс для роста цены. Петр Кузнецов: То есть, если мы попробуем заглянуть в далекое будущее, далекое по моим меркам – это лет 50, не получится ли так, что нумизматика будет просто цифровой? Будем обмениваться картинками или цифровыми... Мария Карпова: «Смотри, какой у меня необычный номер цифрового рубля». Кирилл Лабунский: Возможно, да. Кто-то собирает, естественно, есть много направлений, если мы не только цепляемся к нумизматике. Вы имеете в виду, что произойдет какая-то трансформация. Конечно, наверное, это будет какой-то частью вот этой стратегии, так скажем, но все-таки нумизматика связана с тем, что когда ты держишь монету в руках, именно старинную монету, то есть мы не говорим о современных каких-то. Понятное дело, кто-то собирает современные юбилейки, кто-то – редкие разновидности, но все-таки именно вот такой редкий древний материал – это все-таки часть истории, это именно возможность прикоснуться к истории руками, это, наверное, не сравнится с каким-то таким электронным форматом. Мария Карпова: Я просто помню, как раз позавчера наши телезрители писали, что так как монеты – это такой символ времени, то мы как будто бы теряем историю, потому что действительно же, вы, наверное, тоже говорили, что интересуетесь историей. То есть, коллекционируя монеты, можно много что узнать. Кирилл Лабунский: Конечно, да. То есть коллекционирование монет в любом случае связано с тем, что ты как-то изучаешь историю, погружаешься в какие-то исторические события тоже, это все как бы необъемлемая часть. То есть, можно, конечно, все подряд покупать, не смотреть, просто: «Ой, красивое, мне понравилось». То есть, нумизматика связана с историей, безусловно, и, поскольку мне прежде всего интересна история, я ее изучаю путем приобретения монеты уже с последующим изучением. Мария Карпова: Из Ростовской области сообщение: «У меня есть одна копейка 1924 года. Она ценная?». Кирилл Лабунский: Нужно проверить, посмотреть по каталогам, посмотреть на сайтах проходы на аукционах. Петр Кузнецов: Не всегда год определяет, что можно сказать, если 1924 года, сразу – да. Нужно еще много, это как с диагнозом, да. Кирилл Лабунский: Конечно, да. Есть, допустим, обычная рядовая монета, которая в хорошем состоянии может стоить в разы дороже, чем обычная, стандартная. Петр Кузнецов: Какие-то правила у нумизматов есть четкие, например, нельзя… Мария Карпова: Пробовать монету на зуб. Кирилл Лабунский: Нет никаких правил. Петр Кузнецов: Мне кажется, должен быть какой-то свод этики у нумизмата, три главных правила. Нельзя торговаться. Кирилл Лабунский: Нет, наоборот, почему? Мария Карпова: Свистеть, я не знаю. Петр Кузнецов: Кстати. Кирилл Лабунский: Каждый сам для себя выбирает направление, кто-то собирает обычные монеты, кто-то собирает только в слабах с гарантией грейда, то есть у каждой монеты есть, допустим, степень сохранности, она может определяться специальной организацией, которая занимается присвоением так называемых грейдов, то есть степеней сохранности, кто-то покупает только в таком формате. Петр Кузнецов: У каждого свои правила? Кирилл Лабунский: Да. То есть, понятное дело, чем лучше монета, тем она дороже, тем приятней просто держать ее в руках, и так далее. То есть, какую-то уничтоженную, понятное дело, гнутую какую-то монетку неинтересно, наверное, положить в коллекцию. Мария Карпова: Спасибо большое, Кирилл. Да, к сожалению, вопросов много, мало времени. Кирилл Лабунский сегодня был с нами в студии, член «Союза коллекционеров России». Мы с вами прощаемся, получается, до следующей недели. «ОТРажение» с вами прощается. Мария Карпова, Петр Кузнецов. Петр Кузнецов: Спасибо, что провели эту неделю вместе с нами. Мария Карпова: Далее – новости с Марией Вингарт.