Петр Кузнецов: Ну что ж, а мы обещали вам уже с экспертом разобрать некоторые моменты, которые мы себе тут зафиксировали. Галина Аксенова, врач общей практики у нас в студии. Галина, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Галина. Галина Аксенова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Есть результаты небольшого исследования, ну как небольшого – международного. Тут очень много источников. С этого сразу и начнем. Давайте покажем. 7, 8 сигарет – это именно столько примерно выкуривает пассивный курильщик, находясь с человеком курящим, который выкуривает вот, например, в день пачку сигарет. Ну вот как-то так сейчас, в среднем так. Вот эта графика перед вами. Еще раз: находясь в одном помещении с курильщиком (целое исследование), который выкуривает пачку в день, некурящий за этот период получает порцию табачного дыма, соответствующую семи, восьми сигаретам. Мария Карпова: То есть если… в пачке сколько сигарет? Галина Аксенова: Двадцать. Мария Карпова: Двадцать? То есть почти полпачки. Петр Кузнецов: С одной стороны, мы явно видим нанесенный вред, ущерб. С другой стороны, это не говорит о том, что пассивное курение опаснее активного. Галина Аксенова: Я думаю, что опаснее, и так думают большинство врачей во всем мире, потому что кроме тех веществ, которые содержит в себе табачный дым, курильщик выдыхает и свой углекислый газ, когда он курит. То есть получается кроме продуктов горения в сигарете мы получаем дополнительно углекислый газ, который нам подарил курильщик. Петр Кузнецов: Но это не прямое употребление по сути. Галина Аксенова: Ну по сути нет, но тем не менее все продукты горения попадают к нам. Единственное, чем должен дышать человек – это кислород. То есть кислород, и все содержащиеся вещества, которые должны там содержаться, – азот и так далее. Полезно дышать только свежим воздухом либо лекарствами, которые вам прописал доктор, все. Ничем другим дышать не полезно. Мария Карпова: А есть еще такое, что как пассивный курильщик мы глубже вдыхаем вот этот вот дым? Галина Аксенова: Ну сложно сказать, насколько глубже. Зависит от того, какая у вас жизненная емкость легких, насколько вы тренированы, сколько вам лет, курите ли вы сами то есть параллельно. То есть может быть вы, например, курите сигареты, а кто-то из ваших знакомых курит вейп и наоборот. Очень много от чего зависит, сколько именно вы вдохнете. Петр Кузнецов: Это мы сейчас говорим не о задымленной комнате. Это понятно, что это действительно опасно, когда там даже не видно, с кем ты общаешься. Галина Аксенова: Вы можете стоять на остановке, допустим, ждать автобус, или находиться где-то в кафе, где это разрешено. Существуют даже отдельные кафе, которые специализируются вот на таких вот вещах – на курении кальянов, вейпов, сигарет и так далее (отдельные залы). Петр Кузнецов: Сейчас о них поговорим еще. Мария Карпова: Очень хочу спросить. Просто вы сказали про вейпы. Мы являемся пассивными курильщиками, если рядом с нами курят вейп? Галина Аксенова: Безусловно, абсолютно точно. Петр Кузнецов: То есть понятно, что вред не такой, но тем не менее. Мария Карпова: Я не знаю, вред не такой? Галина Аксенова: Вред еще пока не оценен. Очень много разных исследований в мире существует, то есть они уже опубликованы. Тем не менее что вейп, что сигарета – вред примерно тот же самый, если не сказать, что больший. Потому что пиар-кампании были такие, что вейп – это замена сигарете и это не вредно. Это не так, потому что в вейпах содержатся жидкости как имеющие в своем составе никотин, так и не имеющие. Но продукты горения спиртов, на которых основаны вот эти жидкости, они чрезвычайно вредные, и при горении вырабатывается вещество, которое является канцерогеном первого класса опасности. То есть гарантированно – если какое-то время, опять же какое – сложно сказать (полгода, год, а может быть всю жизнь) вы будете общаться с вейпером или сами его курить, употреблять, вы абсолютно точно рискуете заработать рак легких, гортани, губы и так далее. Петр Кузнецов: А какого расстояния достаточно? Галина Аксенова: Ну вы, наверно, когда-нибудь видели человека, который, так скажем, вейпит (модное слово сейчас существует), то пар распространяется на полтора, два метра в среднем. То есть если вы находитесь на этом расстоянии – абсолютно точно вы вдыхаете вот эти продукты. Петр Кузнецов: То есть если он садится со мной, пускай, в машину и говорит: «Я повейплю у тебя здесь?». Я говорю: «Да, конечно, не проблема». Галина Аксенова: Открывайте окна. Петр Кузнецов: Нет, ну окна или дверь тогда. Галина Аксенова: И его тоже, да. Петр Кузнецов: А есть ли какое-то исследование, которое нам показывает о том, что… Да, кстати, я хочу обратиться именно к той категории, которая, наверно, причисляет себя к пассивным курильщикам. Вопросы, опасения какие-то, мифы ждем – 5445, 8-800-222-00-14. Пользуйтесь случаем, задавайте вопрос напрямую нашему эксперту. Чей организм страдает сильнее, если мы говорим именно о пассивном курении, мужской или женский? Галина Аксенова: Нет разницы. По большому счету гораздо больше страдают люди подросткового возраста, дети, беременные естественно и находящийся в утробе матери плод, пожилые люди или люди, имеющие либо аллергические заболевания, либо уже какие-то приобретенные заболевания легких, то есть в процессе жизни. То есть естественно эти люди пострадают больше. Петр Кузнецов: Вот это пассивное курение оно же незаметное, или я в любом случае осознаю, чувствую, что вот я втягиваю вредное для меня? Я же вот чувствую? Галина Аксенова: Я думаю, что любой взрослый, адекватный человек, имеющий высокий IQ, понимает то, что явно я не сижу, не дышу горным воздухом, а нахожусь с кем-то, кто в меня выпускает нечто, что не должно попадать в мой организм. Конечно, мы должны понимать, что это вредно. Откуда может взяться столько дыма достаточно как бы густого? Наверное, нагревается нечто, что… ну не появляется же у нас так вот в обычном повседневной жизни, значит это уже какая-то опасность. Должна срабатывать вот такая вот кнопка – что-то здесь не так, я явно чем-то дышу нехорошим. Да, запаха табака нет, но это не значит то, что я дышу чем-то полезным. Петр Кузнецов: Вот эти самые сложные условия, мы их разбираем на протяжении всего часа. Когда это происходит в рамках одного дома, ну то есть курит сосед, я это втягиваю, никуда от этого не деться, что-то можно все-таки сделать? Что-то можно куда-то деться от этого? Если я чувствую дым, идущий с балкона, дым, который проникает через вентиляцию – срочно проветривать, выйти на улицу, несмотря на то что там сильный минус, что-то разбрызгивать? Галина Аксенова: Или сильный плюс. Еще хуже, когда сильный плюс. Дело в том, что не всегда чувствуется какой-то неприятный запах. То есть может быть вы в этом момент спали, а сосед курил, неважно – на кухне там, извините, в уборной и так далее. Вы можете не почувствовать каких-то негативных эмоций, соответственно, и не ощущать, что вы что-то вдыхаете. Ну вот есть какой-то запах и есть, может быть это цветочки цветут летом. Что нужно делать обязательно, не только если вы знаете, что у вас есть соседи, употребляющие вейп: проветривать помещение, в котором вы находитесь в принципе нужно 3-4 раза в день обязательно по 15-20 минут, даже если на улице холодно. Вы, конечно, можете сокращать временные интервалы и проветривать чаще, но это надо делать. Дальше – увлажнять воздух обязательно. Чем более увлажненный воздух, тем проще ресничкам, находящимся на эпителии бронхов, выводить все вот это. По большому счету защититься от этих людей никак нельзя. То есть пока не будет как-то законодательно все это урегулировано, мы ничего сделать не сможем. Мария Карпова: Из Костромской области сообщение – странное, честно говоря: «Уже доказано, что пассивные курильщики своим здоровьем не рискуют. Кстати, об этом говорилось в одной из ваших программ. Так что не надо истерить по этому поводу». Мы такого точно не говорили. Галина Аксенова: Ну истерику никто не собирается здесь устраивать. Естественно, никакой паники. Все люди взрослые, все понимают, что курить – плохо. То есть вот кого мы должны воспитывать? Мария Карпова: А пассивно курить – еще хуже. Галина Аксенова: Надо читать соответствующие издания, которые, собственно говоря, авторитетны во всем мире, а не просто где-нибудь в Google, и там как раз наши уважаемые зрители найдут соответствующую информацию, что пассивное курение так же абсолютно вредно, как и курение активное. Мария Карпова: Из Башкортостана сообщение: «А как влияют выхлопные газы автомобилей? Ведь невозможно открыть форточку, что со стороны двора, что с улицы». Это из Уфы нам написали. И было сообщение, но у меня куда-то пропало, что хуже дышать вот этими выхлопными газами, чем курить сигареты. Галина Аксенова: Я бы сказала, что примерно одинаково. То есть в любом случае происходит либо (если мы говорим о вейпах) соединение с нашим гемоглобином тех веществ, которые выдыхает вейпер, или если мы говорим, что кто-то завел двигатель, и у человека напротив форточка, он сидит дома и этим дышит, то тогда речь идет о том, что угарный газ конкурирует за присоединение кислорода к гему. То есть грубо говоря травится и один, и другой человек. Отравление, одним словом. Как скоро оно произойдет – вопрос. Сколько вдохнули – с такой скоростью отравились. Петр Кузнецов: Просто здесь, мне кажется, наверное, не стоит противопоставлять выхлопные газы и пассивное курение, а просто думать о том, что надышались выхлопными газами там на улице ну так или иначе он попадает. Приходите домой, а там еще и пассивное курение. Мария Карпова: Такраспереживались от этого, что пошли покурили. Петр Кузнецов:Распереживался Павел, наверное, потому что он давно на линии с нами. Павел, здравствуйте. Слушаем. Зритель: Добрый день, уважаемые ведущие, добрый день, уважаемый эксперт. Я курильщик, но я осознаю, что я хочу бросить. Но я слабый и безвольный человек. Ну я это осознаю. Петр Кузнецов: Первый шаг к победе – признать. Зритель: Я всегда курю только на балконе, подъезд исключен. Даже когда я захожу на открытый рынок, я вначале где-нибудь отдаленно покурю, и только потом захожу. Вы часто ссылаетесь на закон о борьбе с курением. И это правильно. Но только вы его не дочитали до конца. Я вам приведу практический пример. Прихожу к врачу общей практики. Говорю: «Здравствуйте, врач общей практики». «Здравствуйте, Павел Борисович». Говорю: «Хочу излечиться от этой вредной привычки». «Нет, это не ко мне, это вам к наркологу». Прихожу к наркологу, говорю: «Здравствуйте, товарищ нарколог. Хочу излечиться. Вы ж наркоманов-то лечите, и пьяниц, алкоголиков лечите». Он говорит: «Вот я вам сейчас дам визитку, вас там вылечат». Я туда телефонирую, они мне выкатывают прайс. Я говорю: «Нет, вы неправильно читали закон о борьбе с курением. Я имею право безвозмездно, то есть даром вылечиться от этой вредной привычки». Теперь вы, конечно, не противопоставляете там нас, курильщиков к некурильщикам и так далее и тому подобное, но я слушаю вас и у меня складывается впечатление, что мы опаснее бездомных собак. Мария Карпова: Нет-нет-нет. Петр Кузнецов: Нет, ни в коем случае, ну просто там знаете какие сравнения? Вот цунами – это да, или кто-то там… дети бегающие – это да по сравнению с курильщиком. Но давайте не будем просто какие-то из разных плоскостей вещи. Зритель: Нет-нет. Я хочу еще один вопрос задать, если вы не против. Скажите, пожалуйста, а проблема с курением она что, вот прямо сейчас возникла? Галина Аксенова: Да нет, конечно. Зритель: Колумб как привез табак из Латинской Америки, так и началось. А вы хотите одним законом, там этому закону лет 10 всего, взять и побороть курение. Так вот может быть ваш врач общей практики пояснит для всех для нас, которые хотят избавиться от этой привычки… Петр Кузнецов: Хорошо, Павел. А вы такой раздражительный потому, что курите. Спасибо, Павел, Ростовская область. Мария Карпова: Павел бросает как раз. Галина Аксенова: Нет, вот как раз Павел видимо борется за свои права, и тоже в какой-то мере его можно понять. Ну вот я хочу и курю. Но он же взрослый человек, адекватный, правда? Вот я так хочу, мне нравится. Пожалуйста. Но если я не хочу стоять рядом с вами и вдыхать этот дым, ну вот как бы избавьте меня, пожалуйста, отойдите еще там, не знаю, на 2 метра. В плане лечения. Все-таки лечение есть, и бесплатное лечение тоже есть. Но пока четкого желания у самого человека не возникает – вот все, я не курю (неважно что – вейп, сигареты, что угодно), ну мало какой доктор чем-то поможет. Петр Кузнецов: Да, и неважно – платное, не платное лечение. Мне кажется, очень важный вопрос, который нужно поднять в рамках нашей беседы: может ли сформироваться у пассивного курильщика та самая зависимость, он перейдет в стадию активного курения? Галина Аксенова: Конечно. Конечно, может. Но дело в том, что, во-первых, вот эти ароматические вещества, которые входят, скажем, в состав жидкости для вейпов, многим очень нравятся. Ну то есть вот сам запах просто. И они говорят, как замечательно все это пахнет. Петр Кузнецов: С вейпами еще проще, потому что и малина, и там любимый запах какой-то, тем более если совпадет. Галина Аксенова: Обязательно, да. И естественно человек может просто, получая каждый раз некую порцию эндорфинов, сказать: «А я тоже хочу, сам буду дымить этим вейпом». Мария Карпова: Особенно дети, наверно, тоже. Галина Аксенова: А дети – это вообще кошмар. Дети видят то, что это все продается в свободном доступе, то, что дымят все вокруг. Посмотрите, сколько вокруг сейчас людей. Естественно, они на это тоже переключаются. Мария Карпова: Спрашивали вас весь этот час: «Мешают ли вам курильщики?». 81% высказался, что да, мешают. 81%! 19 сказали, что нет, не мешают курильщики. Ну это, наверно, и есть курильщики. Петр Кузнецов: Ну несколько методов было вполне разумных в рамках этой программы. Я думаю, что не раз еще будем поднимать эту тему в наших эфирах. Спасибо большое. Галина Аксенова, врач общей практике, наш эксперт в этом часе. Программа «Отражение» прощается с вами в этом составе почти, без Галины, до завтра. Мария Карпова: До завтра. Пока-пока.