Антон Липовский: Научный руководитель Департамента социологии Финансового университета при Правительстве Российской Федерации с нами на связи, Галина Георгиевна Силласте, наш постоянный эксперт. Анастасия Семенова: Здравствуйте! Антон Липовский: Галина Георгиевна, ну, здравствуйте! Галина Силласте: Доброе утро! Всем доброе утро! Антон Липовский: У нас сегодня опять непростая тема. Давайте как-то мы попробуем объять необъятное в выделенное время. Ну, рассказывайте, вообще, что можно сказать про те 11%, которые в итоге сказали, что они никак не помогают родителям, и родители им тоже никак не помогают, не отвечают взаимностью? Что тут можно сказать? Галина Силласте: Я относительно 11% могу сказать одно абсолютно определенно: все бьет бумерангом. Если дети практически жили в такой семье, где они не почувствовали постоянного внимания, помощи, поддержки родителей, то вы знаете, в абсолютном большинстве случаев, как показывает практика и исследования, дети в конечном итоге отвечают тем же. Это не говорит о том, что это стопроцентный ответ во всех случаях. Но в абсолютном большинстве случаев. Потом более того, вы знаете, когда были проведены несколько исследований среди детей разного возраста, во всяком случае, до 16 лет особенно, то данные показали, что родители, которые оставляют у детей такое чувство абсолютной защиты, уверенности в том, что они не могут, не пропадут в жизни, у них значительно выше желание помогать, и помогать, и помогать столько, как они писали, «сколько я смогу». Вот мне кажется, что это такой тяжелый звонок и для наших 11% родителей. Значит, не получилось совместной реакции, не получилось ответной любви и не получилось ответной помощи. Поэтому об этом тоже приходится думать. И это сегодня отнюдь не единичные случаи, потому что 11%. Но в некоторых случаях мы тестировали до 14% даже, в зависимости от регионов. Поэтому я бы сказала, что это вот данность, которая на сегодняшний день де-факто. Антон Липовский: Галина Георгиевна, вот формулировка «должны помогать родителям», и там дальше идет какой-то определенный процент опрошенных, и он достаточно велик. Вот эта формулировка «должны», это вот какой-то такой социальный груз, который повисает, что вот я вырасту, родители в меня вкладываются, я тоже им обязан? Или все-таки здесь несколько какая-то иная стоит, скажем так, задача что ли какая-то генетическая? Мы наоборот ничего не должны? Как это вообще происходит в обществе? Что показывает опрос? Галина Силласте: Вы правы. Это вопрос не потому, что мы должны. Во-первых, знаете, скорей, чувство осознанной моральной ответственности. Говорят: «Должны» не потому, что где-то прописано, что вот обязательно вы должны помогать и делать все необходимое. Хотя хочу отметить, что у нас в Конституции есть статья, где указано, что необходимо оказывать помощь родителям. Так что с этой точки зрения долженствование отнюдь не является каким-то жестким противоречием. Но в своей основе это осознание морального долга. Вот я вам приведу еще один пример. Дело в том, что у нас страна еще – страна, которая беспокоится. И не только за детей, но и за родителей. Потому что есть страны в мире, 10 стран в мире, где вообще не предусмотрено никакой пенсионной помощи и никакой финансовой поддержки родителям, пожилым тем более родителям. И там практически ответственность полностью несет только сын. Вот это касается, допустим, Китая, это касается Танзании. В общем, 10 стран, топ стран, которые просто полностью отключены от какой-либо финансовой поддержки родителей. И вот там практически, в Китае это особенно болезненно ощущается, потому что полностью ответственность возлагается моральная, такая, знаете, уже норма морали за многие тысячелетия, откладывается только на сыне. И вот сын должен нести абсолютную ответственность за своих пожилых родителей, поскольку им поддержки государство вообще не оказывает. Не предусмотрены пенсии. Поэтому я думаю, что с этой точки зрения, я думаю, что любой из нас, или я, или кто-либо другой, имеющий еще живых родителей, я думаю, что могут способ благодарности сказать, что это фонд, финансовая поддержка, которая есть, она все-таки, государство тоже имеет такую «подушку безопасности», и я могу дальше помочь родителям. Так что это такое осознанное чувство долга и благодарности за то, что в меня вложили все. И я тоже хочу помочь. Так что у нас это очень здоровое чувство абсолютно, в России. И это надо только поддержать. И с одной стороны, да, Конституция имеет, воспитывает чувство долга, имеет долг, и записано: «долг». Но в России, отдаю должное, это все-таки моральная ценностная норма, которая живет, и моментно в нас живет: как можно не помочь своим родителям? Так что я это делаю не потому, что меня заставляет государство, а потому, что я не представляю, как я могу не ответить любовью и заботой о своих родителях, которые стали пожилыми людьми и далеко уже не так сильны, как когда-то были в молодости. Антон Липовский: Галина Георгиевна, ну закона такого, по крайней мере нет, да, в Конституции написано, но вот, а еще штраф бы такой был. Вот про родителя забыл, не ухаживаешь за своим пожилым родителем, и вот тебе, я не знаю, там, штраф, какие-то санкции в сторону тебя. Ну а если взять какую-то моральную сторону вопроса, как вы сказали, да? У нас было не одно сообщение, на самом деле, много. Вот и у Насти тоже, на смс-портале она отслеживала, вот как бы размер вот этой помощи? Вот люди считают, что недостаточно помогают где-то родителям, потому что, говорят, хотелось бы больше, не хватает денег. Как вот показывает социологическое исследование? Люди вообще в целом-то довольны объемом получаемой и оказываемой помощи? Галина Силласте: Вы знаете, есть очень интересный моральный зигзаг. Дело в том, что в 1990-х годах, когда у нас было так трудно жить, а часто даже не было возможности работать, то у нас получилось, что пенсионеры, родители тем более пенсионеры, или бабушки-дедушки пенсионеры, они оказывали очень большую помощь молодым семьям, родителям, которые моложе их. Потому что тогда даже зарплату толком очень много семей не получало. И вот сегодня, знаете, прошло 30, ну, считайте, 20 лет после 1990-х годов, и вот так поворачивается уже поколенческий разворот, когда дети, которые, я думаю, еще помнят, родители молодые, которые тоже помнят, то это вот такой совершенно естественный человеческий ответ, что теперь я, наверное, должен помочь, теперь у меня возможностей больше, чем раньше я жил, или помогала мне бабушка или мама с пенсии, которую она получала в 1990-е годы. Так что, понимаете, история всегда свой вексель предъявляет к оплате. В другой форме, в другое время, но этот вексель морально, он предъявляется в обществе. Поэтому с этой точки зрения, я думаю, что, если у нас будет норма, обязывающая, вот вы должны помогать, ну, мне кажется, достаточно того, что в Конституции прописана такая норма, обязательство перед родителями об оказании помощи. Антон Липовский: Да нет, вот видите, такой вопрос, что достаточно ли делают для родителя? Анастасия Семенова: Да, где та грань? Антон Липовский: Достаточно ли денег, достаточно ли времени, достаточно ли, там, карнизов прибил, я не знаю? Анастасия Семенова: Сообщений в день отправил. Антон Липовский: Да. Галина Силласте: Да, и вообще, на дворе хотя бы порядок навел и забор подремонтировал, правда? Анастасия Семенова: Да. Галина Силласте: Я думаю, что с этой точки зрения, конечно, времени недостаточно. Ну что будем в данном случае лукавить? Времени достаточно. Но ведь любовь-то выражается не по тому, что я делаю, что у меня времени у меня много и девать мне его некуда. А она, любовь-то, проявляется именно тогда, когда делать сложно, и времени нет, но я все равно сделаю. Поэтому это ведь сугубо уже такое личное нравственное качество каждого ребенка. Этому ребенку может сегодня быть 50 лет, и уже родители совсем пожилые. Кстати говоря, ведь у нас пожилое население в России составляет 25%, 37 миллионов. Это огромное количество людей, которым, безусловно, нужна помощь, и не на один день нужна помощь. Антон Липовский: Однозначно, однозначно. Анастасия Семенова: Да, и они же тоже нам помогают. Вот очень часто. И ты всегда думаешь: откуда у бабушки с такой пенсией, вот всегда самый большой подарок – это почему-то от бабушек и дедушек. Взаимопомощь. Антон Липовский: Взаимопомощь, да. Пожалуйста, сообщение: «Я сама пенсионерка, мне 57 лет, моим родителям 85. Я помогаю тем, что покупаю продукты, лекарства, так как они очень дорогие. И все деньги у них бы уходили только на них». Вот вам пожалуйста, вот и ответ про то, что даже те, кому за 50, они вот, собственно, поступают таким образом. Хорошо, Галина Георгиевна, спасибо вам огромное! Анастасия Семенова: Спасибо вам огромное! Антон Липовский: Да. Вы у нас часто в гостях, мы вас тоже с Днем телевидения поздравляем! Ну что ж, мы двигаемся дальше. Итак, мы сейчас попробуем к концу часа уже окончательную картину составить, сколько мы выделяем на родителей в финансовом плане, сколько времени выделяем. 8-800-222-00-14, ждем ваши звонки. «Родителям помогаю гораздо больше, чем 5 тысяч рублей в месяц. Все расходы оплачиваю, и родители помогают с дочкой в ответ». Анастасия Семенова: Да, из Омской области: «У нас в семье принято помогать друг другу». В этом часе мы вас спрашиваем: ваша помощь родителям больше 5 тысяч в месяц? «Да», «нет», голосуйте, мы двигаемся дальше.