Анастасия Семенова: Петр Иванов с нами на связи, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия». Петр, здравствуйте! Руслан Арсланов: Доброе утро! Петр Иванов: Здравствуйте! Руслан Арсланов: Точнее, добрый день, наверное, уже, Петр! Анастасия Семенова: Добрый день, да. Руслан Арсланов: В Красноярске ведь день. Петр Иванов: А я в отпуске в Калининградской области. Руслан Арсланов: А-а. Анастасия Семенова: Доброе утро! Руслан Арсланов: Тогда утро. Анастасия Семенова: Отматываем назад. Петр, расскажите, пожалуйста, откуда вы переехали? Мы знаем, что вы переезжали, нам правильно…? Петр Иванов: Да, я переехал из Москвы в Красноярск. Анастасия Семенова: Почему? Петр Иванов: Ну, много причин. Вот, во-первых, меня в какой-то момент начала одолевать Москва, в первую очередь, с профессиональной точки зрения, вот. Потому что в городе Москве, на самом деле, очень сложная урбанистическая реальность, которая, может быть, не всем видна, может быть, она как-то маскируется вот этими самыми бесконечными вливаниями денег в благоустройство и праздники. Вот. Но на тот момент, когда я переезжал, примерно в каждом районе города Москвы был градостроительный конфликт, связанный с застройкой, который дошел до митинга горожан, который впоследствии силово разгонялся. Вот. И это, на мой урбанистический взгляд, очень тяжело, очень неприятно, очень больно, очень, как сказать, плохо, наверное. Анастасия Семенова: Болезненно. А почему… Петр Иванов: А за все мое время проживания в Красноярске, я уже 7 лет живу в Красноярске, ну, я наблюдал один градостроительный конфликт, дошедший до митинга. И то, он разрешился в пользу горожан, а не в пользу застройщика и администрации. Анастасия Семенова: А почему Красноярск? Петр Иванов: Почему Красноярск? Ну, я много езжу в своей профессии, да, я смотрю разные города. Вот. Я приехал в Красноярск в 2016-м году, смотрю на него, вижу, что над домами возвышаются горы, течет Енисей, прекрасные бары, рестораны, высокая кухня за смешные деньги, вот. То есть в ресторане высокой кухни в Красноярске на двоих можно поесть за 2,5 тысячи рублей. В Москве в ресторане очень низкого уровня можно поесть на двоих за 2,5 тысячи рублей. Вот. Дальше, ну, я смотрю на то, как устроена городская политика. То есть в Красноярске был конфликт, связанный с благоустройством центральной улицы города. Вот. И местные урбанисты, активисты протестовали против текущего движения благоустройства этой улицы. И привело это к тому, что администрация сказала: «Ну хорошо, критикуйте, предлагайте». Вот. И просто сменили компанию-подрядчика на, собственно, вот этих самых молодых, борзых урбанистов, которые в итоге сделали отличное благоустройство центральной улицы. Анастасия Семенова: Это прекрасно. Петр, а вы по Москве иногда не скучаете? Петр Иванов: Боже упаси! Вот я две недели назад был в Москве проездом на два дня, вот очень устал. В особенности, устал от того, как устроено хождение по городу. Потому что в городе слишком много людей. В городе ты не можешь нормально двигаться по прямой, тебе постоянно лавировать, увиливая от слишком медленно идущих или слишком быстро идущих, и так далее. Анастасия Семенова: Быстро отстающих, да. Смотрите, возвращаясь к опросу, что россияне для переезда назвали наиболее благоприятными городами Калининград, Новороссийск и Ярославль. Почему именно эти города? И нет Москвы и Санкт-Петербурга, как ни странно. Руслан Арсланов: Да. Анастасия Семенова: Хотя по нашему опросу все хотят в Москву и Санкт-Петербург перебраться. Петр Иванов: Ну, смотрите, как, на самом деле, текущая ситуация создала очень интересную ситуацию для агломерационной динамики в стране. Вот она связана с тем, что наконец-то появились какие-то адекватные заработные платы, ну, по сути дела, везде по стране. Вот. Если раньше концентрация капитала создавала адекватные заработные платы только в Санкт-Петербурге и в Москве, вот наше исследование под руководством Александра Высоковского, сделанное в 2014-м году, показывало, что в основном люди мигрируют за заработными платами. Анастасия Семенова: Да. Петр Иванов: То есть вот те люди, которые хотят переехать из региональных столиц там в Москву, в Санкт-Петербург, в Краснодар, они держатся за зарплаты, вот. А тут выяснилось, что у нас могут быть зарплаты где угодно, вот, потому что пошла вперед промышленность, пошла вперед оборонка и так далее. Вот. Калининград в этом плане, ну, просто комфортный город. Там тоже есть оборонка, тоже есть промышленность. А почему бы, помимо заработной платы, не оценить какие-то средовые качества города? И вот Калининград и Калининградская область – это очень привлекательные для переезда территории. Руслан Арсланов: Петр, интересно… Петр Иванов: Я сейчас смотрю на, буквально, у себя из окна на Калининградскую область, Светлогорск, вот. И тут за последнее время появилось огромное количество жилья, огромное количество апартаментов, огромное количество таунхаусов. Вот буквально за год Светлогорск вырос, наверное, ну там, не в полтора раза, конечно, но очень сильно. Анастасия Семенова: А вы бы переехали туда? Петр Иванов: Ну, мне Красноярск нравится. Вот в Светлогорске я отпуск провожу. Вот я бы не переехал, потому что, ну, не совсем мой ландшафт. Я люблю им делиться, вот этим вот немецким ландшафтом. Но красноярские ландшафты мне гораздо ближе, потому что, ну вот мне не хватает большой реки, гор, чего-то такого. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Петр Иванов с нами был на связи, урбанист, социолог города, бюро исследований «Гражданская инженерия». Спасибо, и хорошего вам отпуска! Руслан Арсланов: Спасибо, Петр! Анастасия Семенова: Это главное.