Петр Кузнецов: Друзья, продолжаем эфир. С наступлением холодов плавание традиционно становится одним из любимых зимних развлечений россиян. Впрочем, вместе с популярностью бассейнов растут и цены на абонементы, это всегда так работает, и, в данном случае, требования к самим бассейнам. Уже с 1 декабря они получат собственный отдельный ГОСТ, сразу несколько документов, вступающих в силу, обозначат рекомендации по микроклимату бассейнов и услугам, оказываемым на их территории. Поймем, что произойдет, станет ли безопаснее и насколько станет дороже, не без этого, вместе с нашими экспертами. Дайя Дьяченко с нами в студии, глава Ассоциации руководителей общественных бассейнов, руководитель сети детских акваклубов. Доброе утро. Анастасия Семенова: Доброе утро. Дайя Дьяченко: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Давайте сразу, с 1 декабря что изменится для вас и для нас, как клиентов, посетителей бассейна? Дайя Дьяченко: Нужно сказать, что нормативные документы – это живой организм, у нас все время что-то меняется, потому что бассейновая индустрия развивается, новое оборудование, новые материалы. И ГОСТы, стандарты, своды правил по проектированию предназначены именно для того, чтобы улучшать комфорт и увеличивать безопасность пловцов и сотрудников. Поэтому с 1 декабря мы получаем новый ГОСТ по микроклимату в бассейне. И это очень здорово, что появятся такие более понятные характеристики, как же необходимо устраивать вентиляцию и организовывать комфортные условия для пловцов, мы этому только рады. Но вместе с этим большое количество нормативных документов в разработке, в публичных чтениях, у нас все время что-то происходит, нельзя сказать, что вот только с 1 декабря что-то изменилось. Нужно, прежде чем говорить о ГОСТах и о СанПиНах, необходимо дать характеристику, градацию. Анастасия Семенова: Да, потому что, мне кажется, обычно человек путает, ГОСТ, СанПиН – видимо, это что-то одно, названия разные, но где-то что-то рядом. Петр Кузнецов: Тем более, когда речь идет о бассейне, да. Дайя Дьяченко: Совершенно верно. Поэтому принятие ГОСТа все воспринимают как какую-то серьезную новость, да, это новость. Но нужно сказать, что наш самый главный документ, по которому мы живем и обязаны его исполнять – это санитарные правила, вот там указаны требования к бассейнам, к их устройству, эксплуатации, это федеральный закон. Следующее – это свод правил по проектированию, на него ориентируются строители, проектировщики для того, чтобы устроить пространство, помещение для бассейна, комплекс для бассейнов. А вот ГОСТ и стандарты – это уже такие более расширенные документы, которые носят рекомендательный характер. Петр Кузнецов: Да, звучит масштабно. Дайя Дьяченко: Они имеют рекомендательный характер, но при этом есть такой момент, что носят рекомендательный характер до той поры, пока не случилось ЧП или какое-то серьезное происшествие, потому что судебные эксперты, экспертиза опирается на эти ГОСТы. То есть нельзя сказать, что ГОСТы носят рекомендательный характер и можно их не исполнять. Они помогают нам и строителям, и тем, кто эксплуатирует, проектирует бассейны, сделать это пространство более безопасным, более комфортным. Петр Кузнецов: Предупредительная мера, да. И давайте поговорим об этом с еще одним экспертом, подключаем к нашему разговору Юлию Шелякову. Она как раз руководитель Органа по сертификации Российской ассоциации спортивных сооружений. Доброе утро, Юлия. Анастасия Семенова: Доброе утро. Юлия Шелякова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Давайте так, назрела необходимость в этом своде документов? Почему с 1 декабря приступаем к такой нормализации? Юлия Шелякова: Доброе утро, добрый день, коллеги. В первую очередь хочу сказать, что, как уже Дайя подчеркнула, все национальные стандарты – это живой организм, они постоянно изменяются. Самые первый национальный стандарт, который был в отрасли плавательных бассейнов, появился в 2017 году. В принципе, все национальные стандарты и межгосударственные стандарты, которыми руководствуется отрасль, действительно помогают и создают основу для существования сводов правил по проектированию и строительству всех спортивных сооружений, в том числе и бассейнов для плавания. А сейчас назрел момент, когда появляются новые технологии, появляются новые материалы, появляются новые запросы у потребителей, у пользователей услугами. Естественно, это создает некую потребность в реорганизации и у эксплуатирующих организаций. Поэтому собственники таких бассейнов зачастую являются соразработчиками национальных стандартов, участвуют в этой работе как непосредственные пользователи этого документа в дальнейшем. Петр Кузнецов: Юлия, если выделить из всего этого свода правил, которые вступают в силу с 1 декабря, что бы вы отметили? Что самое главное? Какие главные изменения произойдут все-таки? Юлия Шелякова: С 1 декабря вступают в силу два национальных стандарта, на самом деле один из них совершенно новый, это национальный стандарт по микроклимату в бассейнах для плавания. Он действительно позволит достаточно полно, грамотно выстроить комфортное окружающее пространство в бассейне. А второй документ пересмотрен, он существовал с 2017 года, прошу прощения, с 2018, это ГОСТ «Плавательные бассейны. Общие технические условия», он раньше назывался так, сейчас немножко изменено его название, и вот в нем как раз появляется новая, скажем так, типология бассейнов для плавания, это бассейны для детей младшего и раннего возраста, то есть те, что в простонародье называются «бассейны для грудничкового плавания». Петр Кузнецов: Чего раньше не было, да. Юлия Шелякова: Там ребенок находится вместе со взрослым человеком в воде постоянно, неотлучно. Петр Кузнецов: Просто я думаю, что все согласятся, бассейны – это прежде всего про безопасность, но есть ощущение по описанию новых норм, которые вводят, что это больше не про безопасность, а про комфорт посетителей? Юлия Шелякова: Комфорт сложно отделить от вопроса безопасности, потому что, если вы чувствуете себя дискомфортно, то вы начинаете, собственно, и провоцировать эту самую ситуацию опасности, это первый момент. А второй, все-таки все национальные стандарты и межгосударственные стандарты в первую очередь предназначены для создания безопасных условий и комфортных, поэтому все-таки только безопасность в первую очередь. Анастасия Семенова: Юлия, многие телезрители спрашивают, если уже бассейн построили, сдали в эксплуатацию, и что-то поменялось, люди всего не знают, как вы, что, его должны перестроить, что-то поменять, закрыть, переоборудовать? Как проверить, что действительно по новым нормам бассейн и соответствует, и безопасен? Юлия Шелякова: В первую очередь, конечно, простому посетителю нужно просто быть достаточно внимательным. Конечно, нет смысла говорить о том, что все наши граждане, посещающие бассейн, должны четко от первой до последней буквы знать национальные стандарты, ГОСТы и своды правил для того, чтобы понять, а что в данном конкретном бассейне не так и не отвечает. Анастасия Семенова: Люди бы просто не пошли, мне кажется. Юлия Шелякова: Да, как уже Дайя сказала, все эти документы рекомендательного характера, но до определенного момента. И для того, чтобы понимать, как существующим бассейнам жить дальше, кто-то действительно будет вынужден производить серьезную реконструкцию, кто-то будет вынужден незначительными мерами перестраивать свою работу, менять отношения с потребителем услуги. В основном, конечно, для посетителя плавательного бассейна будет вопрос, насколько качественная вода. Но это, к сожалению, вы увидите только тогда, когда вы придете в бассейн, когда вы в нем поплаваете, когда вы поймете, что у вас вдруг неожиданно появились какие-то дискомфортные ощущения на коже, потому что у вас какая-то своя специфическая реакция на содержание, допустим, связанного или остаточного хлора в воде. Анастасия Семенова: Понятно, только методом проб и ошибок. Юлия Шелякова: Но вы на него уже отреагировали. Петр Кузнецов: Буквально проб, да. Анастасия Семенова: Проб, да. Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо, Юлия Шелякова, руководитель Органа по сертификации Российской ассоциации спортивных сооружений. Мы возвращаемся в студию… Анастасия Семенова: Про детские бассейны. Петр Кузнецов: Да, напомним, что у нас Дайя Дьяченко, глава Ассоциации руководителей общественных бассейнов. Анастасия Семенова: Про грудничковые бассейны, как сейчас? И очень много вопросов от родителей, что поменялось, и вот Юлия сказала, что теперь только со взрослым можно, но ведь есть когда и исключительно тренер с ребенком, а не ты, родитель, с ним плаваешь. Или теперь только с родителем маленький малыш может нырять? Дайя Дьяченко: Да, это очень большое событие для отрасли раннего плавания, потому что ранее существовало большое количество таких бассейнов, по последним исследованиям 2022 года было уже 2000 таких бассейнов по стране, но при этом у нас не было какого-то нормативного регулирования такого рода объектов. И поэтому спрос и предложения шли быстрее, чем создавались нормативные акты. И Ассоциация руководителей общественных бассейнов, которую я возглавляю, выступила с инициативой, чтобы такой документ, хотя бы изменения в существующем документе появились. И грудничковые бассейны теперь обрели свое название – это бассейны для детей младенческого и раннего возраста, для детей от нуля до трех лет. То есть все привыкли, что уже с рождения можно плавать в больших городах. Мама не представляет, так сказать, свое материнство, если она не отвела ребенка на грудничковое плавание, то есть действительно есть польза. Но польза есть тогда, когда бассейн устроен правильно и методики соответствуют существующим нормам. Анастасия Семенова: Чуть подробнее об этом, как проверить? Ведь мы, мамы, все хотим, чтобы наши дети были здоровы. Дайя Дьяченко: Сейчас уже есть изменения, которые прописывают, какая должна быть температура, то есть у нас теперь есть возможность выставлять удобную, комфортную температуру. Раньше были ограничения только до 32 градусов, теперь мы можем до 34 градусов выставлять температуру для малышей. У нас теперь есть нормы по зеркалу воды на пару взрослого и ребенка. Потому что такие дети, от нуля до трех лет, могут заниматься только в паре со взрослым, то есть недопустимо пребывание в таких бассейнах детей самостоятельно. Поэтому вот эти новые нормы, и что касается раздевалок, что там должны быть удобные раздевалки, удобная среда для мамы с малышом, пеленальные столики, кабинки для переодевания, дополнительные гигиенические средства, чтобы родитель зашел с младенцем и мог себя там хорошо чувствовать. Безусловно, теперь появится основа для того, чтобы помочь предпринимателям устраивать такие бассейны и эксплуатировать. Они хотя бы будут понимать, что нужно сделать, чтобы организовать такой бассейн. Как выбрать бассейн для малыша? Это частый вопрос, который я слышу, я сама многодетная мама. Очень важно маме, конечно, заботиться о том, куда она приносит свое любимое чадо. На что нужно обращать внимание? Во-первых, необходимо обращать внимание на то, насколько открыт к вам центр раннего плавания. То есть, если он скрывает систему водоподготовки, методы обеззараживания воды, если это является секретом, то я не рекомендую туда приходить с малышом. Анастасия Семенова: Бегите, давайте скажем прямо. Дайя Дьяченко: Да, потому что мама имеет право знать, как обрабатывается вода, что используют, какие химические реагенты используют, потому что у детей могут быть аллергии и так далее. Поэтому в доступе для мамы должен быть и журнал, она имеет право посмотреть, как происходит контроль, производственный контроль, проверка, анализы, например, результаты анализов запросить, медицинские книжки инструктора, его специализацию, сертификаты. Анастасия Семенова: То есть, если мама действительно это запросит, и если центр открыто тебе ответит... Дайя Дьяченко: Да, это не должно быть секретом. Анастасия Семенова: Это не должно быть секретом, если: «Мы не будем вам говорить», тогда просто разворачивайтесь и уходите, и это нормально. Дайя Дьяченко: Конечно. Анастасия Семенова: Потому что мы всегда боимся спросить что-то лишнее, нас неправильно поймут, к нам будет уже какое-то другое отношение. И мама может попросить посмотреть, как проходит тренировка? Дайя Дьяченко: Конечно, дело в том, что в данном случае, когда малыш с рождения погружается в воду, требования к качеству этой воды должны быть, как к питьевой. Поэтому мама обязательно должна проверять и чистоту пространства, и информационную открытость. То, какой климат, например, то ли это душное, затхлое пространство уже с налетом и с плесенью, это одно. Значит, мама должна понимать, что здесь производственный контроль не производится тщательным образом. Чистота самого помещения – это важно, но еще важна чистота инвентаря. Мама может узнать, а как же обрабатываются, моются игрушки, потому что детки маленькие, мы знаем, что они тянут все в ротик. Петр Кузнецов: Возвращаясь к новым ГОСТам, с новыми ГОСТами какие-то особые дополнительные требования к персоналу появляются? Дайя Дьяченко: Это следующий этап работы над нормативной документацией. Вначале мы вообще сейчас определили, что это за бассейны, раньше их называли «бассейны для грудничков», «раннее плавание», «семейные центры» и так далее. Петр Кузнецов: Сейчас еще в маленьких помещениях всякие акваклубы открываются. Дайя Дьяченко: Да. Самая большая здесь новость, что такие клубы с маленькими бассейнами теперь возможно размещать в шаговой доступности: в микрорайонах, в жилых домах на первых этажах, в пристройках к ним. Но, конечно, при условии, если это не нарушает конструктив здания, не приносит вред жизни и здоровью жильцов. Безусловно, все эти условия важны. Потому что в последние годы были неправильные трактовки наших санитарных правил 2021 года 2.1.3678, которые гласили, что плавательные бассейны запрещено размещать в жилых домах и пристройках к ним. А у нас плавательным бассейном принимается все, что имеет, к примеру, рециркуляцию, даже если это маленькая ванна, если у нее есть очистка воды, фильтрация, дезинфекция, она уже может приниматься за бассейн. И поэтому такие центры просто выселяли из жилых домов, даже если они никому не мешают. У нас много случаев, когда просто на этапе строительства, когда еще ничего не запустилось, жильцы просто на основании этой статьи закрывали. И очень важно поддержать инициативу социальных предпринимателей, а у нас практически все руководители таких бассейнов, 80% – это социальные предприниматели, занесенные в реестр. Они просто без удовольствия начинают делать свой полезный бизнес. И, конечно, это было препятствие и барьер для развития. Сейчас препятствие снято, но это не значит, что мы должны открываться без учета норм, то есть мы должны делать все правильно: проектировать, планировать вентиляцию. И вот сейчас, например, микроклимат, тот ГОСТ по микроклимату, он нам помогает создать еще более комфортный, комфортный и безопасный, он регламентирует не просто, как раньше у нас было, например, до 65% влажности, и предприниматель не знал, на что ориентироваться, он же не специалист во всех сферах. Поэтому, когда прописано, что не более 65%, это одно. А когда есть выставленные оптимальные условия, 30-50% влажности, а при высокой температуре, мы понимаем, что чем выше температура и выше влажность, тем тяжелее человеку дышать, тем дискомфортнее вот эта среда. Но еще немаловажно поступление свежего воздуха в помещение бассейна, потому что это основа действительно полезных занятий для малышей. Если вентиляция работает неправильно, если свежий воздух не поступает, то вряд ли будет большая польза малышу в таких бассейнах, здесь все взаимосвязано. В ГОСТе по микроклимату есть очень хорошие уточнения по поводу того, как должно быть организовано отведение воздуха в техническом помещении. Это уже безопасность и действительно важно, о том, что мы должны делать забор воздуха, две трети с нижней части пространства, потому что там как раз и скапливаются пары хлора и другие побочные продукты. То есть я за то, чтобы ГОСТы появлялись, разрабатывались, и наша Ассоциация руководителей общественных бассейнов будет принимать в дальнейшем большое участие в том, чтобы появлялись полезные документы, которые помогают и тем, кто строит, и тем, кто эксплуатирует, делать это правильно. Анастасия Семенова: И главное, нам, посетителям, приходить в комфортные условия. Надежда из Тульской области нам дозвонилась, у нее есть вопрос. Надежда, доброе утро, здравствуйте, рады вас слышать. Зритель: Здравствуйте. Дело в том, что я инвалид второй группы, и очень мне, конечно, нужен и нравится посещать бассейн, но я не могу, потому что очень крутые лестницы, короче, я не могу выйти из воды. Анастасия Семенова: Хороший вопрос, да, есть ли какие-то стандарты? Петр Кузнецов: Дополнительное оборудование, да. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Петр Кузнцов: Может быть, как раз надежда на новый ГОСТ? Дайя Дьяченко: В новом ГОСТе у нас не будет прописано, но у нас обязательно есть вот эта доступная среда, есть нормативные документы, которые регламентируют доступ людей с ограниченными возможностями в плавательные бассейны. И я скажу вам более того, в моих клубах есть подъемник, который мягко поднимает с инвалидного кресла, передвигает и опускает нашего пловца в воду бассейна. То есть, конечно, оборудование такого рода стоит дорого, не все предприниматели могут себе позволить, но просто нужно над этим работать, искать спонсоров, инвесторов. Анастасия Семенова: А вот куда Надежде обратиться? Как вы посоветуете действовать? Тульская область. Дайя Дьяченко: Здесь, может быть, обратиться к руководителю этого бассейна с этой просьбой, вопросом, потому что сейчас много компаний занимаются благотворительной деятельностью, в рамках своего проекта «Аквапеределка», где мы полностью собираем благотворителей, которые помогают бесплатно восстановить бассейн, то наверняка и найдутся такие люди, просто нужно работать руководителям. Петр Кузнецов: В данном случае еще коллективное обращение решает, если таких людей будет больше. Дайя Дьяченко: Конечно. Анастасия Семенова: Тем более, Надежда любит плавать. Петр Кузнецов: Пожалуй, один из главных, ключевых вопросов, которым, наверное, и наши телезрители задаются, в связи с улучшениями условий, это всегда так работает, инфраструктуры, насколько вырастут цены на эти услуги? Ожидать ли подорожания? Дайя Дьяченко: В результате устройство бассейнов станет, возможно, дороже, потому что уже будет прописано, как же действительно правильно сделать эту среду, если у нас в ГОСТе по микроклимату уже прописано по устройству вентиляции, что необходимо использовать рекуператоры, что не допускается возврат отработанного воздуха обратно в контур, на самом деле это логично. Когда мы забираем воздух с парами химических реагентов над ванной, его нужно выбросить и забрать новый воздух, обогреть, почистить, и он должен поступать в помещение чаши. Анастасия Семенова: Вопросы сейчас от телезрителей, да? Петр Кузнецов: На сколько мы рассчитываем, на плюс 20% к стоимости? Уже как-то можно посчитать? Нам тоже нужно подготовиться. Дайя Дьяченко: Здесь в первую очередь это будет касаться, я думаю, новых бассейнов. Это отразится на инвесторах и предпринимателях, которые планируют устроить такие объекты. Конечно, безусловно, все будет дорожать после Нового года, повышение цен прогнозируемо. Но при этом, если мы будем опираться на безопасность, а все-таки те предприниматели, которые занимаются такой социальной деятельностью, а бассейны – для оздоровления, для улучшения жизни и здоровья людей, это и есть социальная деятельность, они должны все-таки опираться на то, чтобы приносить пользу. Поэтому здесь это обусловлено действительно не только комфортом, но и тем, чтобы бассейн приносил пользу, а не вред пловцам. Анастасия Семенова: Если коротко, все жалуются, что очень много хлорки в бассейнах, сухость кожи, аллергия, особенно у детей. Действительно, может быть, новые стандарты как-то… Петр Кузнецов: Можно ли без нее? Анастасия Семенова: Можно ли без нее или нет? Или что-то новое есть? Дайя Дьяченко: К сожалению, на сегодняшний день, или к счастью, пока не существует более безопасного и эффективного средства борьбы с вирусами, бактериями, кроме хлора. Хлор – это основной метод дезинфекции. Может быть дополнительно ультрафиолет, озон. Но дело-то ведь не в самом хлоре, а в том, что неправильно используют. И вот этот запах – это побочные продукты дезинфекции, это хлорамин. Петр Кузнецов: Тоже должно настораживать. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо, Дайя Дьяченко, глава Ассоциации руководителей общественных бассейнов, руководитель сети детских акваклубов. Спасибо большое за ваш комментарий. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Мы вернемся через 5-7 минут во втором часе, друзья.