Мария Карпова: Ученые... Руслан Арсланов: Наконец-то. Мария Карпова: Наверное, те же, которые определили эти три продукта. Руслан Арсланов: Нет, тут, я вижу, дальше название учебного заведения, предполагается, что... Мария Карпова: ...Гарвардского университета... Руслан Арсланов: Потому что у меня-то были просто ученые, ну и все. Мария Карпова: Ну, в принципе да, можно и не называть, просто ученые. Руслан Арсланов: Просто ученые. Мария Карпова: ...провели серию исследований, чтобы выяснить, есть ли связь между группой крови и умственными способностями. Руслан Арсланов: Как ты интересно показала умственные способности, вращательные движения, в этот момент. Мария Карпова: Гарвардские ученые говорят, что да, т. е. yes. Руслан Арсланов: Yes, of course. Мария Карпова: Они же не сказали «да», они сказали yes, of course, скорее всего, sure. Руслан Арсланов: Нет, мы не знаем, насколько они были обрадованы своей находкой. Может, они сказали: «Ура! Представляешь, наконец-то, свершилось чудо!» Мария Карпова: Согласно выводам ученых, наиболее умными и сообразительными считаются люди с I группой крови. Ты? Руслан Арсланов: … Мария Карпова: Нет? Руслан Арсланов: … Мария Карпова: Да, нет? Yes, no? Руслан Арсланов: Это вранье! Это вранье, потому что у меня III. Мария Карпова: Вот видишь. (А я, кстати, не знаю, какая у меня группа крови.) Их отличает острый ум, способность быстро анализировать происходящее, хорошая память, креативное мышление... Интересно (дальше самое любопытное начинается), что около половины населения планеты являются носителями именно I группы крови. Руслан Арсланов: То есть половина таких умных? Мария Карпова: Все такие умные! Руслан Арсланов: Все такие умные, половина, а все остальные такие типа... Мария Карпова: Да, один я... Руслан Арсланов: Я бы не удивился, если бы ты сказала: «Все почти люди с I группой крови, и только ты один вот...» Мария Карпова: Поэтому эти же гарвардские ученые уже не так уверенно говорят, что группа крови может быть одним из факторов, влияющих на интеллект. Руслан Арсланов: А-а-а, все понятно. Мария Карпова: Но для раскрытия всех возможностей важны также трудолюбие, стремление к знаниям и поддержка окружающих. Руслан Арсланов: Когда им стали еще более наводящие вопросы задавать, они просто перестали брать трубку, мне кажется, ученые Гарвардского университета. Мария Карпова: Возможно. Руслан Арсланов: «Так, а вот еще тут вопросик у нас». Слушают и не отвечают. Мария Карпова: Да. Если честно, заголовков на тему, что группа крови как-то связана с когнитивными, интеллектуальными способностями, с рисками заболеваний, с внешним видом... Даже вот недавно читала статью, клянусь, с предрасположенностью к успеху в жизни. То есть там I группа крови, вот они, скорее всего, будут успешные в жизни, а III группа – неудачники. Руслан Арсланов: Ты точно не знаешь свою группу крови? Мария Карпова: По-моему, I, но я... Руслан Арсланов: Вот и все, собственно, встало на свои места. Мария Карпова: Я не нашла вчера результаты анализа, я не уверена. И такие заголовки появляются очень часто. Если честно, некоторые из них кажутся очень подозрительными, даже фантистичными. Ну как? Кажется: ну какая разница, какая группа крови и как ты склонен к успеху или неуспеху, к зарабатыванию денег? Не знаю, мы это выясним сейчас. О чем действительно может говорить группа крови, почему ее важно, а может, и не так важно знать, – об этом мы поговорим с Сергеем Сениным, врачом клинической лабораторной диагностики Национального медицинского исследовательского центра гематологии Минздрава России. Здравствуйте, Сергей. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Сергей! Сергей Сенин: Доброе утро. Мария Карпова: Сергей, давайте начнем, вот простым языком... Не знаю, мне кажется, это такая школьная программа, но тем не менее многие уже подзабыли. Вообще, что такое группа крови? Как она формируется? Сергей Сенин: Действительно, хороший вопрос, что такое группа крови, потому что по старому обозначению мы знаем I, II, III и IV группы. Более корректно будет называть, что это нулевая группа, группа А, группа В и группа АВ. Руслан Арсланов: А, я понял. Сергей Сенин: Если мы представим эритроцит, такой кружочек, то на его поверхности как на ежике будут расположены антигены, и наличие или отсутствие этих антигенов будет как раз нам говорить, к какой группе принадлежит. То есть если находится на поверхности антиген А, то группа крови А, антиген В – группа В, и оба эти антигена – это группа АВ, а, соответственно, отсутствие этих антигенов на поверхности эритроцитов будет уже говорить о I группе, о нулевой. Мария Карпова: Я вот еще слышала, что на самом деле этих групп крови гораздо больше, что это только один из методов, я так понимаю, их сгруппировать, что на самом деле этих вариантов больше. Сергей Сенин: Действительно, группы крови – это нам принято считать, что это только четыре, но на самом деле, как я и говорил, здесь определяют антигены, соответственно, какой антиген находится на эритроците, и здесь уже будет группа отличаться. Существует более 30 систем, как АВ0, только уже других, которые показывают наличие тех или иных антигенов, а самих антигенов порядка 400, и продолжают открывать новые антигены... То есть методы диагностики позволяют находить все большее и большее количество... Руслан Арсланов: Через несколько лет: «У тебя какая группа крови?» – «У меня 500-я!» Мария Карпова: А вот наткнулась на статью сегодня утром: в Москве нашли донора крови с неизвестным доныне вариантом резус-фактора. Руслан Арсланов: Вот, резус-фактор тоже интересная история. Мария Карпова: Он пришел сдавать кровь как донор, и оказалось, что у него есть такие особенности крови, о которых не подозревали врачи и, собственно, сам этот щедрый человек (он же кровь пришел сдавать). Сергей Сенин: Система резус так же популярна, как и система АВ0. Если мы говорим о какой-то необычной группе, вот именно резус необычный, то это какой-то вариантный вид антигена. Но путаница может исходить не только, что это вариантный антиген, какой-то совсем другой, но и то, что он т. н. D weak, это антиген слабый. То есть в принципе, как я говорил, в эритроците на его поверхности расположены антигены, эти антигены могут быть расположены гораздо реже, и поэтому метод диагностики, когда во время диагностики начинается исследование, реакция может проходить слабо. И это как раз будет показывать то, что антиген есть, но просто он выражен слабо. Мария Карпова: Сложно, согласись... Руслан Арсланов: Мы не ждали, что будет просто, если честно, потому что мне кажется, что это такая действительно глобальная, серьезная история. Многие не знают, есть у нас некоторые такие люди, которые не знают своей группы крови. Мария Карпова: Вот, я как раз хочу об этом сейчас поговорить. Руслан Арсланов: Знают ли люди? Мария Карпова: Нет, вообще зачем нужно знать свою группу крови? Я предлагаю сначала выслушать зрителей Пскова и Самары, что они думают на этот счет, и потом уже выясним у эксперта, зачем нужно знать свою группу крови. Руслан Арсланов: Давайте. ОПРОС Мария Карпова: Так, действительно, зачем нужно знать свою группу крови? Сергей Сенин: Вообще, важность определяет, это, по-моему, было и в выпуске, о том, что при планировании в дальнейшем ребенка родители должны будут подготавливаться. Знание именно резуса здесь играет ключевое значение, потому что профилактировать резус-конфликт в данной ситуации будет наиболее важно. Мария Карпова: Да, но это же уже потом выяснят специалисты, т. е. врачи это выяснят, какой резус-фактор, какая группа крови. Мы же не будем, скорее всего, подбирать своего будущего мужа или жену в зависимости от того, какой у него или нее резус-фактор. Руслан Арсланов: «О, у нас резус-конфликт – скорее всего, не по пути»? Сергей Сенин: Ну, в принципе... Руслан Арсланов: Или есть такие люди, которые так и делают? Сергей Сенин: В Японии, в Корее эта в принципе культура интересная. Мария Карпова: Да-да-да. Сергей Сенин: Люди прибегают к такому в принципе методу выбора себе супруги. Но здесь уже мы как люди такие более прагматичные понимаем, что при планировании уже беременности мы выявляем резус. Здесь резус матери будет важен, ну и, конечно, отец какую имеет, резус-положительную или резус-отрицательную, принадлежность. Мария Карпова: Вот если подробнее об этом говорить, вот если резус-конфликт, что? Раньше я знаю, что это была большая проблема, это было опасно. Сейчас? Сергей Сенин: В принципе, сейчас это тоже остается опасной проблемой. Здесь профилактика требуется, когда у матери резус отрицательный, а у отца резус положительный, потому что малыш может принять резус отца и тогда здесь будет конфликт, на фоне чего во время беременности при обмене крови от малыша матери мать начнет вырабатывать (естественно, не сама, ее иммунная система) антитела против этих эритроцитов, для того чтобы их вывести из организма. И уже когда эти антитела будут переходить к малышу, они и будут наносить ему вред, а оттуда уже и гемолитическая болезнь новорожденных, и в принципе на ранних сроках это могут быть и выкидыши. Мария Карпова: Выслушаем Светлану, нашу телезрительницу из Санкт-Петербурга. Светлана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос: может ли измениться группа крови и резус-фактор в течение жизни? Я недавно проходила диспансеризацию... Всю жизнь жила с группой крови III, резус-фактор отрицательный, родила троих детей, абсолютно точно знаю, что у меня такая группа крови. И когда проходила диспансеризацию, сдала группу крови повторно, мне сказали, что у меня I положительная. Я говорю: «Такого быть не может!» – «Давайте пересдадим». Пересдали – оказалась II отрицательная. Потом я сдала у них же третий раз и говорю: «Давайте что-нибудь уже выясним...» Руслан Арсланов: Хотелось бы. Зритель: «...потому что такого быть не может». И в третий раз мне сама заведующая отделением сказала, что «да, у вас точно II отрицательная, не переживайте». Как такое может быть, скажите мне, пожалуйста? Мария Карпова: Да, Сергей, правда интересно. Зритель: Была донором. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое! Мария Карпова: Спасибо большое! Очень интересный вопрос. Руслан Арсланов: Вот это да. Сергей Сенин: Здесь на самом деле такое потрясающее разбрасывание из одной группы в другую... Мария Карпова: Пробирки перепутали? Руслан Арсланов: Разбили? Сергей Сенин: Ни в коем случае нельзя отрицать человеческий фактор. Но здесь больше будем говорить о тест-системах, которые применялись. Какая-то система применялась, когда определялось первый раз, т. е. много лет назад; какая-то система здесь. Какие были факторы, были ли в истории переливания у человека или они отсутствовали... Разные тест-системы не то что покажут разный результат, нет, просто какая-то тест-система могла на слабую реакцию показать положительный результат. Соответственно, здесь, конечно, нужно идти в такую лабораторию, которая будет уже с весомым своим мнением указывать, что все, да, точно у вас вот эта группа и вы должны придерживаться того, что... Руслан Арсланов: То есть не так, что ты в кабинет зашел и тебе говорят: «Вторая отрицательная, до свидания». Мария Карпова: Да-да-да. Но опять же, если мы возвращаемся к тому, для чего нужно знать свою группу крови, например, если это какая-то экстремальная ситуация, все равно же никто на слово не поверит, все равно это будет проверяться. То есть это как раз, может быть, не тот случай, когда это обязательно нужно знать. Сергей Сенин: Конечно. Здесь если вы набьете себе татуировку с вашей группой крови, врач не посмотрит и скажет: «А, ну все хорошо, мы, значит, будем работать в этом направлении». Руслан Арсланов: «Что там? О, все». Сергей Сенин: Здесь будет направлена кровь в лабораторию, лаборатория сделает подтверждающее исследование. Предварительно медсестра у постели больного тоже определит цоликлонами, какие вообще антигены будут у пациента, далее лаборатория выполнит индивидуальный подбор крови, т. е. возьмется кровь донора, кровь реципиента, пациента, которому будет переливаться, и здесь уже на наличие положительной реакции или отрицательной подбирается компонент. Но никто не будет наобум брать любую кровь – нужно переливание именно группы в группу. Руслан Арсланов: Один вопросик про I положительную – эти же люди являются универсальными донорами? И вы сами говорили, что там нет вот этих антигенов, – эту кровь можно всем? То есть первое, что можно сделать, – это вот эту кровь перелить? Или нет? Сергей Сенин: В принципе, если мы говорим о том, какую кровь мы переливаем кому, то IV мы переливаем только IV. Мы не можем использовать кровь с тем антигеном, которого нет у реципиента, поэтому II мы можем перелить пациенту со II группой и IV, потому что там есть антиген А. Потом III аналогично мы можем перелить пациенту с III группой, группой В, и с АВ. Вот как раз I, можно сказать, это универсальные доноры, потому что именно при переливании эритроцитов она будет подходить и не будет вызывать гемолитических реакций, которые не будут желательным эффектом при такой терапии. И доноры с I группой являются универсальными, но переливание I осуществляется только в экстренных ситуациях. Руслан Арсланов: Все остальное идет после уже... Мария Карпова: Универсальными и умными, но это мы еще через пару минут... Я хотела спросить, очень много вопросов от наших телезрителей по поводу наследственности. Тут разные есть истории, просто мы все не успеем прочитать. Как формируется группа крови у детей? И что больше всего интересует наших зрителей, почему часто не совпадает ни с одним из родителей. О чем это может говорить? Руслан Арсланов: Пам-пам-пам. Сергей Сенин: В системе АВ0 есть вариация трех генов, это 0, ген А, ген В. И вот как раз комбинации, которые собираются из этих генов, они и говорят о группе, которая будет в дальнейшем у малыша. Если папа, к примеру, с геном А и с геном 0, а мама с геном В и геном 0, то у них могут быть все вариации, т. е. ребенок возьмет ген А от папы, ген 0 от мамы, получается группа А, II. Если он берет ген В от мамы, ген 0 от папы, то вариация группы В и как у мамы. Он может взять ген 0 от папы и ген 0 от мамы, тогда уже вариация с I группой, ну и, соответственно, взять А и В от обоих родителей и получить IV. Мария Карпова: То есть искать какие-то признаки того, что кто-то в другой лаборатории сдавал анализы... Руслан Арсланов: ...не стоит. Мария Карпова: Такого не стоит делать. Сергей Сенин: То есть здесь вариации такие. Если оба родителя будут с I группой крови, то он возьмет ген 0 от мамы и ген 0 от папы, соответственно, у малыша будет I группа. Мария Карпова: Самое интересное: действительно, что можно сказать о человеке, зная его группу крови? Ну вот с чего начали – на интеллектуальные способности как-то влияет группа крови? Сергей Сенин: На самом деле проводились подобные исследования о связи интеллекта и группы крови. Там учитывался и психологический статус, и они даже находили какие-то корреляции, учитывали уравновешенность человека, к выводам пришли, что I и II группа более уравновешенные, III и IV менее уравновешенные... Но мы с вами можем посмотреть среди своих знакомых, вспыльчивый человек и спокойный человек, и они она могут быть с I группой крови. Поэтому индивидуальные особенности человека в большей степени будут определять умственные способности, нежели вот группа крови. Возвращаясь к вопросу, есть ли здесь взаимосвязь, то доказательных данных, по сути, нет. Мария Карпова: Риски каких-то заболеваний? Сергей Сенин: Здесь тоже есть исследования о предрасположенности к заболеваниям, но это не говорит о том, что у человека действительно будет это заболевание. Это огромное такое многофакторное влияние, исключительно на одной группе крови не стоит делать здесь таких [прогнозов]. Мария Карпова: Мало времени остается. А как же, вот раньше было очень модно, я помню, питание по группе крови. Руслан Арсланов: О да. Мария Карпова: Не знаю, I группе крови нельзя есть помидоры... Руслан Арсланов: ...потому что вы и так умные, куда вам еще помидоры. Сергей Сенин: Теории такие есть. Логика заключается в том, что антигенов много, мы очень разнообразные, разнообразные антигены, соответственно, и продукты, которые мы едим, тоже не могут подходить всем одинаково. Что тут нужно сказать? Аллергикам действительно есть список продуктов, которые им нельзя. Что касается остальных, то эффективность этой диеты или ее вред никак не подтвержден, таких данных тоже в принципе нет. Руслан Арсланов: Ну кроме постов в социальных сетях: «Сидела вот на этой диете, посмотрите результат: так было три месяца назад, вот так сейчас». Мария Карпова: А долголетие? Я вот читала, что тоже может зависеть. Сергей Сенин: Долголетие, здесь как и касаемо умственных способностей. То есть самая популярная группа крови у нас нулевая, I, и А, II, и можно говорить о том, что дольше всего живут люди с I группой крови... Руслан Арсланов: ...потому что их больше. Сергей Сенин: Их больше, конечно. Руслан Арсланов: И умнее они тоже, скорее всего, потому, что их больше. Вот мы все и выяснили. Мария Карпова: Да. Получается, все уровня астрологии, то же самое примерно. Руслан Арсланов: Одни и те же ученые делали оба исследования. Мария Карпова: Сергей Сенин был сегодня с нами в студии, врач клинической лабораторной диагностики Национального медицинского исследовательского центра гематологии Минздрава России. Спасибо большое, Сергей! Руслан Арсланов: Спасибо большое, Сергей! Мария Карпова: Было очень интересно! Мне кажется, мы чуть-чуть разобрались. Руслан Арсланов: Да, разобрались. Мария Карпова: Хотя мою группу крови мы так и не выяснили. Безобразие! Руслан Арсланов: А ты ждала, что Сергей вот так скажет? Мария Карпова: Судя по интеллектуальным данным, у меня I группа крови, конечно, да. Руслан Арсланов: Да-да... Мария Карпова: Увидимся буквально через пять минут, никуда не уходите.