Руслан Арсланов: Только вчера вы, наши зрители, предложили нам тему для обсуждения, а уже сегодня мы здесь, в прямом эфире, с ней разбираемся. Выгул собак – именно об этом поговорим в ближайшие полчаса. Сейчас на рассмотрении в Госдуме законопроект, принять который планируют уже осенью. Он относится к владельцам собак и к правилам выгула. Те, кто эти правила не соблюдают, будут оштрафованы. Суммы серьезные, от 1,5 до 10 тысяч рублей. Осталось только разобраться с этими правилами, а также понять, какие аксессуары должны быть у владельцев собак, чтобы и штраф не получить, и чтобы прохожие не шарахались, ну и, что немаловажно, чтобы песик был доволен. Эти и многие другие вопросы зададим нашему эксперту – Андрей Шустов, кинолог, сегодня у нас в гостях. Ну а интересы четвероногих представляет тоже наша милая гостья Патриция. Здравствуйте, Андрей, здравствуйте, Патриция. Андрей Шустов: Здравствуйте. Вера Круглова: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Добро пожаловать в наш эфир. Андрей Шустов: Спасибо. Руслан Арсланов: Мы напомним контакты прямого эфира, чтобы вы могли нам дозвониться или написать, потому что принимаем от вас вопросы. 54-45 – номер для СМС-сообщений, WhatsApp – 8-925-762-44-48, ну и номер прямого эфира – 8-800-222-00-14. Ждем ваших сообщений. Ну а мы, наверное, начнем. Андрей, какие все-таки правила есть для собаководов, как нужно выгуливать собаку? О чем говорят в Госдуме депутаты, за что штрафовать планируют? Вера Круглова: Когда культура выгула собак доберется уже и до наших жителей? Андрей Шустов: Да, вот здесь, наверное, можно разделить этот вопрос как на юридическую сторону, так и, наверное, на сторону просто культуры и взаимодействия людей, у которых есть собаки и у которых их нет либо не очень любят собак. Потому что если мы говорим про закон об ответственном содержании животных, он говорит о том, что владелец собаки с собакой должен гулять на поводке, собаки выше 30 сантиметров должны быть еще и в наморднике. Вера Круглова: А поводок независимо от размера, все равно должен быть у собачки? Андрей Шустов: Собаки, скажем так, крупных и особо опасных пород должны быть на поводке от полуметра до метра, т. е. на коротком поводке. Собаки, в общем-то, других пород могут быть на любом поводке, но при этом все-таки где-то рядышком с хозяином. Это если говорить юридически. Если же говорить с точки зрения в принципе культуры, то, действительно, во-первых, собаки – это все-таки животные, у них есть шерсть, они ходят по земле, у них достаточно грязные лапы, и не всем нравится прямой контакт, не нравится, когда на них прыгают собачки, пачкают... И бывает такое, что и путаются просто вот в этих длинных... Руслан Арсланов: Бывает, что люди и боятся, когда на них бегут собачки. Андрей Шустов: Боятся, совершенно верно. Руслан Арсланов: Это Патриция вот такая милая, а есть собаки и побольше. Андрей Шустов: Вот. Поэтому здесь, конечно, мы всегда говорим о том, что контролируйте свою собаку, а там, где большое количество людей, других животных, конечно, не спускайте с поводка, потому что разные могут быть случаи, кому-то это может просто не понравиться, а где-то может быть конфликт с другой собакой, которая... Вера Круглова: Да, вот как раз-таки об этом и речь. Потому что если даже собака маленькая и ты думаешь о том, что она никому не причинит вреда, не факт, что ей не причинят вред... Андрей Шустов: Конечно. Вера Круглова: ...и таким образом ты окажешься невольным провокатором конфликтной ситуации между даже двумя собаками. Андрей Шустов: Конечно. Руслан Арсланов: А вот что должен уметь делать хозяин, начнем с этого (сейчас не берем всех остальных жителей, понятно, что там может быть разная реакция), чтобы прогулка была безопасной и для него, и для собаки, и для прохожих? Вот какие базовые вещи должны знать все собаководы и со своей стороны делать это максимально комфортным для всех? Вера Круглова: Ну объективно, не все ходят просто на тренировки, например, с собаками, но какие-то базовые команды же нужно, чтобы питомец знал. Андрей Шустов: Как правило, ключевые, базовые команды, которые, во-первых, помогают управлять, контролировать свою собаку, во-вторых, как правило, помогают просто в быту, например: команда «рядом!», команда «ко мне!», команда «сидеть!». Потому что часто бывает такое, что необходимо, чтобы собачка была зафиксированная, никуда не лезла и при этом человек мог спокойно делать какие-то свои дела. Поэтому это то, чему чаще всего, в общем-то, хозяева обучают своих собак. Есть более сложные, как, например, апортировка, часто мы говорим о том, что принести пульт от телевизора, пакет из магазина... Это уже, скажем так, на любителя, потому что это время, нервы... Вера Круглова: Я уже задумалась: а может быть, зря я люблю больше котов?.. Руслан Арсланов: А вот это вот как же: «Скажи, пожалуйста, Патриция, сколько будет четыре плюс шесть?» – и Патриция начинает... Вера Круглова: У меня была собака, она умела говорить «мама». Руслан Арсланов: Да вы что, правда? Вера Круглова: Да, серьезно. Руслан Арсланов: Независимо от того, кто ее мама, или только определенному человеку? Вера Круглова: Ты ей говоришь: «Скажи «мама»», – и она говорила «мама». Руслан Арсланов: Надо было ее переворачивать вот так, собаку? Вера Круглова: Нет-нет. Это была умнейшая собака. Руслан Арсланов: Ничего себе. Андрей Шустов: Вообще, научно доказано, что собаки до восьми могут считать. Руслан Арсланов: До восьми? Андрей Шустов: До восьми. Руслан Арсланов: Четыре плюс шесть, я прибавил... Вера Круглова: В уме считают? Как это проверить? Руслан Арсланов: Столбиком. Андрей Шустов: То есть они могут выбирать определенные числа до восьми, т. е. для них это в принципе подвластно. Но понятно, что это все-таки больше исключение. Как правило, все-таки здесь мы говорим про базовое обучение базовым командам. Формирование важно правил поведения, потому что часто люди путают дрессировку с какими-то цирковыми элементами... Руслан Арсланов: Вот-вот, да. Андрей Шустов: Хотя по факту даже базовое воспитание, формирование у собаки правил, что можно, что нельзя, где, грубо говоря, сидеть, где ходить и т. д., – это тоже, в общем-то, очень важные моменты, которые чаще всего людям становятся понятны, когда это уже начинает, в общем-то, вызывать определенный дискомфорт во взаимодействии либо жизни вместе с собакой, как то, например, не грызть, не лаять, не копать и т. д. Это все тоже, в общем-то, дрессировка, и это тоже очень важные моменты, которые как минимум делают просто комфортной жизнь вместе с собакой. Руслан Арсланов: Давайте мы, может быть, посмотрим, насколько Патриция знает команды, ну или вы покажете хотя бы, как нужно делать. Вера Круглова: По ней видно, что она умная собака. Руслан Арсланов: Она просто уже посчитала все до восьми, умножила, тут уже квадратный корень выделила и просто сидит уже и ждет, когда же мы начнем что-то делать уже. «Давай повеселимся, хозяин!» – вот, видите, как она? Андрей Шустов: Во-первых, для того чтобы у нас была возможность, в общем-то, как-то манипулировать собакой, было бы неплохо иметь какую-то вкусняшку, потому что, в общем-то, это самый, наверное, простой для хозяина инструмент манипуляций и самый приятный и комфортный для самой собаки. Руслан Арсланов: Что это может быть, чтобы это было безопасно для собаки? Потому что я знаю, что многие дают сыр, который не всем собакам нравится, еще какие-то вещи... Чем вы балуете Патрицию? Андрей Шустов: Я сторонник того, чтобы в принципе собака зарабатывала свою еду. Другими словами, если мы говорим о том, что хочешь кушать – ну тогда давай мы с тобой поработаем. И во-первых, здесь мы убиваем сразу два зайца: и покормили собачку, и в то же время это время и этот ресурс потратили с пользой. Что касается какого-то дополнительного лакомства, сыр, конечно, это очень вредно для печени, это очень жирно. Учитывая, что, как правило, за более-менее продолжительное занятие это может быть достаточно большое количество кусочков, если мы делаем это регулярно, это очень вредно. Что касается того, что чаще всего мы используем на занятиях, это, как правило, сушеное легкое. Оно чаще всего не вызывает аллергии, не вызывает расстройства у собак, соответственно, и они очень его любят. В частности, вот сейчас у меня... Вера Круглова: Она настаивает. Руслан Арсланов: Мы видим, Патриция точно любит это. Андрей Шустов: (Пойдем, Пати, покажем, что можно сделать.) Я бы, наверное, это построил с точки зрения того, как самостоятельно какие-то простые вещи можно достаточно легко в домашних условиях... Руслан Арсланов: ...отработать, попробовать научить собаку это делать. Андрей Шустов: Да, формировать. (Пойдем.) Вера Круглова: А как вот, мне интересно, все-таки отработать свои привычки, как себя приучить, например, убирать за собакой? Руслан Арсланов: К этому мы подойдем чуть позже. Сейчас давай посмотрим... Вера Круглова: Потому что тут с собаками-то более-менее понятно. Андрей Шустов: Итак, например, чаще всего что нам необходимо? Посадить собачку, чтобы она посидела. Руслан Арсланов: Ой... Андрей Шустов: Тем самым, соответственно, мы показываем собачке: вот у нас есть кусочек. Мы немножечко начинаем руку заводить вверх и назад, дожидаясь, когда у собачки попа окажется на земле... (Давай-давай... Нет...) Вера Круглова: Как она очаровательна! Руслан Арсланов: А Пати сейчас продолжает в этот момент: «Так, два плюс один – три...» Андрей Шустов: Ага, считает. Руслан Арсланов: «Трижды шесть – восемнадцать...» Андрей Шустов: (Давай... Да, молодец, умничка, браво, девочка!) Вера Круглова: Умничка такая! Андрей Шустов: (Молодец!) Руслан Арсланов: А вот что касается команды «рядом!», которая так необходима на прогулке? Вот не у всех собак это получается: они отвлекаются постоянно на какие-то запахи, еще на что-то... Андрей Шустов: Самое простое для формирования подобного рода команды – это в принципе начать просто даже с того, что, когда мы гуляем с собачкой либо дома отрабатываем это, мы ее кормим за то, что она где-то рядышком находится. (Пати!) То есть вот, грубо говоря, она с нами идет рядышком и мы ее подкармливаем, тем самым формируя вот эту зону комфорта, находиться рядышком с нами, идти вместе с нами, никуда не убегать, и тогда, соответственно, уже формируется. Параллельно мы можем накладывать на это (иди сюда, малыш) команду «рядом!», и, соответственно, постепенно собачка привыкает, что «вот я иду где-то около ноги, рядышком, меня кормят, и это комфортно», соответственно, эта команда становится, скажем так, любимой командой и собачка никуда не убегает, она постоянно фиксируется на своем хозяине. Руслан Арсланов: Андрей, а еще команда «ко мне!», про нее пару слов, потому что тоже важно иногда, чтобы на прогулке быстро и 100% собака к вам пришла. Андрей Шустов: Наиболее частая проблема, почему собака по команде «ко мне!» не прибегает – потому что, в общем-то, есть какие-то интересные вокруг объекты, может быть, собачки, птички, с которыми она играет, за которыми она бегает, охотится, а тут хозяин кричит «ко мне!». И чаще всего это заканчивается тем, что хозяин собачку просто пристегнул и «мы пошли домой». Здесь же мы начинаем с того, что мы, во-первых, всегда поощряем собаку за то, что она прибегает, и желательно, конечно, в этот момент ее сразу не пристегивать, дабы не вызывать негатив к этому звуку. Тем самым начинаем мы это на каком-то небольшом расстоянии, например, на расстоянии вытянутой руки: «ко мне!» – собачка подходит. Здесь может быть вариант, например, подходит и рядышком с ногой садится, может быть, просто подходит к вам лицом. И постепенно мы просто увеличиваем расстояние, на которое мы зовем собачку. (Пати, ко мне!) Тем самым она понимает: «Вот этот звук «ко мне» – прибегу, получу кусочек». И, повторяя это многократно, просто вырабатывается уже некий рефлекс. Руслан Арсланов: И не пристегивать сразу. Андрей Шустов: Если мы работаем на улице, то, конечно же, у нас должен быть обычный длинный поводочек, который, если мы отходим от собачки, где-то рядышком с нами, в случае чего как минимум либо ногой мы можем поймать, либо рукой. То есть однозначно на улице собаки, которые еще не очень хорошо обучены, должны быть под контролем и всегда на поводочке. Руслан Арсланов: Всегда на поводке. Андрей Шустов: Молодец! Руслан Арсланов: Спасибо вам большое, Андрей, Пати! Возвращайтесь, пожалуйста, к нам сюда. Андрей Шустов: Иди сюда! Руслан Арсланов: Давайте обсудим, вот вы здесь принесли много разных атрибутов, которые должны быть у хозяина. Вера Круглова: Это вот намордники все это, да? Руслан Арсланов: Но я не вижу пока самого важного – это вот как раз-таки... Вера Круглова: Совочек! Руслан Арсланов: Совочек, мешочки, то, что всех нас волнует. Вера Круглова: Можно я зачитаю? Нам тут телезрители пишут: «Редко владельцев собак увидишь с совком и пакетом для сбора отходов, вот и появляются «подснежники» повсюду, того и гляди вляпаешься на очередном шаге». А вот в Кировской области: «Местные власти выделили землю для выгула собак на окраине поселка, что вполне естественно, но люди продолжают гулять с Шариками и Бобиками по улицам». То есть где-то даже вот есть такая практика, т. е. выделяется специальная земля. Потому что вот телезрители также нам пишут, что некоторые люди выходят из подъезда, собака делает свои дела здесь же, на тротуаре, иногда можно встретить отходы даже в лифте. То есть люди даже вот в подъездах не убирают за своими питомцами. Руслан Арсланов: Да. Так, теперь другую историю. С собачками все понятно, они готовы учиться, готовы за вкусняшки приходить к нам, ходить рядом, – а как быть с хозяевами? Насколько важно... ? Это важно, это 100% важно. Как объяснить хозяевам, что нужно убирать за своей собакой? Андрей Шустов: Ну... Вера Круглова: Тяжелый вздох. Руслан Арсланов: Сложный вопрос. Андрей Шустов: Вопрос непростой с точки зрения именно этики. Руслан Арсланов: Да. Андрей Шустов: Потому что, на мой взгляд, все владельцы собак знают, что нужно убирать, и большинство это делает даже не потому, что это нужно, а потому, что они понимают, что это, во-первых, облегчает им жизнь... Потому что когда мы говорим о какой-то территории, где достаточно часто гуляют собачки, постепенно она действительно зарастает, в общем-то, отходами. Например, я гуляю со своими собаками, понимаю, что если я сейчас не уберу, то в следующий раз, придя сюда гулять, я просто могу, в общем-то, испачкаться в этом же. Руслан Арсланов: Это да. Андрей Шустов: Что касается совочков, редко я вижу людей с совочками, потому что, как правило, просто с пакетиком люди приходят и убирают пакетиком. Руслан Арсланов: Пакетик. Вера Круглова: Я ни разу не видела, честно говоря. Руслан Арсланов: Нет, у меня вот есть собака, мы с ней часто гуляем, гуляем всегда с пакетиками, и у нас на районе, даже если ты забываешь пакетик, ты всегда можешь у других собаководов спросить, мы это практикуем достаточно часто. Вера Круглова: Какие вы сознательные. Руслан Арсланов: Просто кого-то видишь и спрашиваешь: «Пожалуйста, нет ли у вас случайно... ?» – дают. Но я видел интересную историю, когда люди вот так вот оглядываются по сторонам, видят, что никого нет поблизости в тот момент, когда все происходит, и просто мило говорят собачке «пойдем» и плавненько уходят в закат, так сказать. Андрей Шустов: Не самое приятное мероприятие, поэтому, конечно, многие этого избегают. Вера Круглова: Хочется избежать, да. Но у нас еще, мне кажется, просто в стране нет такой культуры, т. е. это довольно-таки недавно появилось. Вот как вы считаете, вот штрафы, которые предлагается ввести, они помогут? Кто и как это будет вообще отслеживать? Андрей Шустов: Уверен, что в большинстве случаев штрафы будут работать, потому что все-таки уже когда мы говорим о неких санкциях, они работают лучше, чем когда просто это идет некая просьба. Но здесь, видите, опять же в т. ч. вопрос воспитания и самих собачек, потому что когда мы говорим про лифт, около подъезда, это все-таки вопрос того, может ли или получается ли у хозяина объяснить собаке, что есть определенная, как дома, например... Вера Круглова: Территория, да, где нельзя. Андрей Шустов: Да, что нельзя ходить в туалет, так и, в общем-то, на улице тоже не везде можно. Это уже вопрос воспитания. Что касается того, подстегнет ли это, – наверняка, наверняка это подстегнет, наверняка кто-то, просто опасаясь каких-то санкций, последствий... А со временем, действительно, вырабатывается привычка, и как вот буквально недавно было время, когда очень много было мусора на улице, сейчас его действительно стало сильно меньше не потому, что убирать стали больше, а потому, что люди перестали мусорить. Я уверен, что и точно так же будет с собаками, но опять же вопрос времени, и все-таки иногда нужно людям помочь, настоять. Руслан Арсланов: Ну то есть санкции. Здесь пишут из Казани: «В наш дом переехали соседи с двумя собаками. Выгуливают на детской площадке. На просьбу не гулять на площадке отвечают: «Мы купили тут квартиру и гуляем где хотим, от ваших детей проблем больше, они шумят». Тут столкнулись интересы. Вера Круглова: А вот, кстати, как раз вопрос того, где выгуливать собаку, вот тоже интересно довольно-таки. Руслан Арсланов: Да, я как раз об этом и хотел. Андрей Шустов: Понятно, что даже чисто по-человечески, конечно, нежелательно там, где люди ходят, гуляют, тем более играют дети. Вера Круглова: Да, естественно. Андрей Шустов: Это уже вопрос в целом некой адекватности восприятия вообще окружающего пространства. А что касается того, где, то в Москве на самом деле, вот мы говорили, что где-то в Кировской области выделили, и в Москве огромное количество площадок по районам, и часто ведь очень удобные, комфортные площадки, большие и т. д., в том числе оборудованные специальными урнами, совочками и т. д. Поэтому, конечно, в идеале посещать те места, где это предусмотрено. Но, к сожалению, да, сейчас идет застройка достаточно плотная и не всегда в принципе даже есть какой-то зеленый участочек, где собачка может свои дела сделать. Поэтому все зависит от того, что вокруг нас. Но скажу так: очень мало собак по своей природе будут ходить в туалет просто вот на асфальт. Все-таки они стараются найти какую-то травку, какую-то землю, и здесь это играет порой неким подспорьем хозяевам, которые идут с собачкой гулять. Поэтому здравый смысл, логика, ну и в целом, наверное, понимание того, что мир не только вокруг хозяина собаки вертится, есть и другие люди и им это может не понравиться, ну и в целом в этом мало приятного, поэтому... Руслан Арсланов: Есть у нас, Андрей, вопрос, Евгений из Екатеринбурга до нас дозвонился, давайте спросим, что он хочет узнать. Андрей Шустов: Да, слушаем. Руслан Арсланов: Пожалуйста, Евгений, здравствуйте, добро пожаловать. Вера Круглова: Здравствуйте, Евгений. Зритель: Здравствуйте. У меня следующий вопрос: почему нет закона, регулирующего, чтобы собаководы не водили своих собак в магазины? Конкретно в продуктовые. Если они в какой-то зоомагазин заходят, это одно, а когда собаководы тащат своих собак в магазин, это немножко другое. Иногда заходишь вот утром, и их просто... Ну, собак больше, чем людей. Руслан Арсланов: Спасибо, Евгений, за вопрос. Я не знаю, можно ли... ? Вообще, пишут на магазинах обычно, можно с собаками или нет, по-моему, это решают сами заведения. Андрей Шустов: В подавляющем большинстве магазинов висят таблички, что с собаками, с мороженым, на роликах нельзя. Вера Круглова: Как правило, с собаками выше 30 сантиметров, они пишут. Руслан Арсланов: Такая тоже, да, история есть. Андрей Шустов: Я знаю, что вот даже, например, с Пати нас периодически останавливают, не пускают. Но опять же, здесь все-таки это вопрос... Если мы говорим о том, что нет закона, то это вопрос к отношению владельца собаки к окружающим его людям, в т. ч. к пониманию того, что это все-таки магазин продуктовый, продукты, и, конечно... Вера Круглова: Может быть, не стоит просто с собой тащить туда собаку. Андрей Шустов: Здесь уже больше, да, логика. А касаемо законов... Я думаю, дойдет и до этого, потому что ну вот потихонечку, все чаще мы видим определенного рода инициативы, в т. ч. законодательные, поэтому... Ну да, не все сразу. Руслан Арсланов: Но работает и в другую сторону, мне кажется. Много ведь заведений, которые дог-френдли, туда можно с собаками, это часто. Вера Круглова: Кафе. Руслан Арсланов: Там есть и миски для собак, и вообще собак воспринимают очень приятно. И это дает какой-то стимул хозяевам воспитывать свою собаку, чтобы она туда приходила и чувствовала себя комфортно наравне с остальными. То есть здесь вопрос же ведь воспитания, наверное, собаки в первую очередь, насколько ты готов с ней куда-то идти. Андрей Шустов: Безусловно. Ключевой вопрос – это в целом понимание хозяина своей собаки и собаки – своего хозяина. Когда это в гармонии, когда это достаточно спокойно, комфортно, чаще всего окружающие-то могут и не заметить, что человек вообще с собакой. И наоборот, когда нет контроля, нет взаимопонимания, собака делает что она хочет, человек абсолютно ничего не может сделать относительно того, чтобы ее как-то успокоить либо приструнить... Руслан Арсланов: Раздражающий фактор, превращается... Андрей Шустов: Это раздражает, да, она лезет на полки, если мы говорим за магазины, она лезет в целом к другим людям... И здесь, конечно, это привлекает внимание, и даже порой достаточно терпимые к собакам люди начинают нервничать. Поэтому все, что в принципе мы говорим про то, что должны или могут делать собаки, зависит от хозяина. Вера Круглова: Мы в ответе за тех, кого приручили, как говорится. Руслан Арсланов: Да. Андрей Шустов: Однозначно. Руслан Арсланов: Спасибо! Андрей Шустов, кинолог, у нас в гостях, ну и прекрасная Патриция. Благодарим вас за то, что были с нами! Андрей Шустов: Спасибо вам! Руслан Арсланов: Ну а мы двигаемся дальше, после новостей вернемся.