Петр Кузнецов: Гузель Улумбекова с нами сейчас на связи, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Гузель, приветствуем вас. Мария Карпова: Здравствуйте! Гузель Улумбекова: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Итак, начнем с вопроса. Обещали вопрос от пенсионера Юрия. В самом начале эфира он пришел. Чуть-чуть его расширим. «Специалистов в детских поликлиниках не хватает», – продолжают нам писать об этом наши телезрители. Совсем скоро составим свой рейтинг: кого же особенно не хватает? Но выпускников-то ВУЗов хватает. Они же еще есть. Так где же они, выпускники ВУЗов? Гузель Улумбекова: Вы знаете, давайте мы так с вами. Ведь для того, чтобы... Количество кадров в отрасли определяется, в том числе и врачей-педиатров, замечательных врачей-педиатров, потому что это самая, наверное, лучшая наша специальность среди врачебных специальностей. Я, во всяком случае, их очень люблю и уважаю. Так вот, их количество определяется двумя факторами: первое – приходом, которые действительно приходят из ВУЗов, и оттоком кадров. Те, которые выходят по возрасту или по другим причинам, потому что не хотят работать в тяжелой обстановке. Так вот, приход из ВУЗов, даже несмотря на отмену интернатуры. Раньше у нас выпускники медицинских ВУЗов поступали в интернатуру. Через год в интернатуре и только потом шли работать в первичное звено. Вот несколько лет назад отменили эту интернатуру, и выпускники медицинских ВУЗов сразу после окончания ВУЗа могут идти работать участковыми врачами-терапевтами, педиатрами и врачами общей практики. И даже эта ситуация не позволяет выровнять обеспеченность кадрами. У нас обеспеченность кадрами считается как? Вот у нас один врач (участковый педиатр) должен обслуживать участок, где детей 700 человек. Но, к сожалению, ему приходится обслуживать по полтора, а зачастую, например, в таких отдаленных регионах Российской Федерации, которые в Зауралье, иногда и по два участка. Поэтому эта проблема есть. И решается она, конечно, с одной стороны... Вот замечательное было выступление вашего челябинского телезрителя. Мария Карпова: Натальи. Гузель Улумбекова: Решается она, конечно, на системном уровне. И не только главным врачом. Для того, чтоб дополнительные кадры пришли в отрасль, нужно повышение оплаты труда этих работников. Да? А для того, чтобы повысить зарплату труда и платить дополнительному потоку врачей: врачей, медсестер, которые с ними работают, фельдшеров и даже нянечек, то нужны дополнительные деньги. И вот единственным положительным моментом, и в том числе, наверное, благодаря вашему телевидению, мы с вами постоянно поднимали эту проблему, и Совет по правам человека поднимал эту проблему. Вот в прошлом году, в декабре месяце, просто волевым решением на Совете по правам человека Президент страны принял решение, что вот самые дефицитные специальности, а именно медицинские работники, которые работают в сельской местности, в первичном звене, в скорой помощи, им будет повышена оплата труда. Мария Карпова: Да. Гузель Улумбекова: Но это, конечно, я сразу подчеркну: только первый шаг на пути исправления положения медиков. Мария Карпова: Гузель, но вы знаете, вы говорите про отдаленные уголки сейчас нашей страны. Но ведь пишут и очень много телезрителей из Москвы, что и в Москве не хватает врачей-педиатров. Гузель Улумбекова: Возможно, в Москве где-то не хватает. Ну, скажем, в новостройках, где еще не успели построить поликлиники, оснастить их врачами. Возможно. Но в целом, если сравнивать Москву с другими субъектами Российской Федерации, с другими регионами, то в Москве положение, можно сказать, замечательное. Потому что в Москве выше оплата труда в полтора раза, чем в среднем по Российской Федерации. Мария Карпова: Да, да, да. Гузель Улумбекова: И, соответственно, сюда стекаются врачи из других регионов России. Если уж москвичи жалуются, то вы представляете, где обеспеченность врачами в полтора раза выше, чем в среднем по Российской Федерации, то вы представляете, что творится в других регионах? Петр Кузнецов: Ну да. Мария Карпова: Поэтому... Петр Кузнецов: Да нам даже представлять не надо, Гузель. Мы видим все из сообщений, которые продолжают к нам приходить сейчас из разных регионов. Но скажите вот конкретно. То есть получается, я имею в виду, что как это на практике. То есть на вопрос: «Что делать, если нужного специалиста нет в местной поликлинике?», ответ: «Ничего вы не поделаете. Он не появится, даже если вы все соберетесь и будете жаловаться». Гузель Улумбекова: Он появится с системными мерами. С системными мерами. А именно на уровне федерального Министерства здравоохранения, которое скажет: «Давайте коллеги, мы все-таки решим проблему с дефицитом медицинских кадров. Потому что у нас сегодня отток кадров из отрасли больше, чем приток кадров. И давайте мы добьемся у финансово-экономического блока дальнейшего повышения государственного финансирования здравоохранения, которое пойдет на повышение оплаты труда и медицинских работников». Это не только врачи. Это и фельдшер, работающий с ними. И не с ними, а и отдельно. И участковые медсестры, работающие с врачами участковыми, и врачи-специалисты детские, и врачи-специалисты взрослые, работающие в первичном звене. И вот мы добьемся этого и наконец-то решим эту проблему кадровую. Но я все-таки хотела несколько слов сказать сначала о том, какое состояние здоровья детей и подростков у нас в России. И почему так важно, чтоб участковая служба и участковые службы, и врачи в стационаре были доступны. Ну, во-первых, врачи, которые работают в поликлинике, педиатры – они работают ведь не только с больными детьми. Они работают и со здоровыми детьми, занимаясь их профилактикой заболеваний. И это очень важно. От того, как будет выстроена медицинская педиатрическая служба у нас в первичном звене, зависит здоровье тех, кто потом из детей превратится в подростков, из подростков затем уже будут работающее население. И вот это очень важно. И, к сожалению, несмотря на определенные победы. А победы у нас все-таки были благодаря нашим врачам неонатологам, которые тоже, в общем-то относятся к педиатрам – это те врачи, которые работают с пациентами от «нуля»: от рождения до одного месяца. Вот они добились снижения младенческой смертности практически в два раза. А врачи-педиатры несмотря на те проблемы, которые мы перечислили, за последние 10 лет (это за последние 10 лет, я оговорюсь) снизили обеспеченность, снизили смертность детскую в два раза. Но по-прежнему у нас растет заболеваемость детей и подростков и высокие показатели инвалидности. Поэтому нам обязательно нужно решить проблему с педиатрами. Мария Карпова: Гузель, есть еще такое мнение, и наши телезрители тоже об этом писали. Не могу найти это сообщение, что «нужно было бы вернуть распределение, как в СССР было». Гузель Улумбекова: Ну, вы знаете, тогда давайте мы заодно вместе с распределением вернем те условия, которые давали в СССР: это дошкольная оплата труда медиков. Мария Карпова: Да. Гузель Улумбекова: Это льготы на одну ставку. А у нас сегодня те же врачи в участковой службе работают, обслуживая по два и два с половиной участка. А давайте вернем то, что возможность была предоставления социального жилья, квартир. Это, конечно, во многом сегодня зависит от региона. Но это вы знаете, давайте тогда во всех специальностях вернем распределение. Мария Карпова: Ну да. Ну да. Петр Кузнецов: Гузель, а все это, вот что самое важное, мне кажется, вернет доверие к бесплатной медицине? Что особенно важно, когда речь заходит о детях. Потому что многие наши родители пишут, что уже просто сразу же идут к платному специалисту, потому что нет доверия к бесплатной поликлинике. То есть они даже не выясняют: есть этот специалист или нет. Они сразу же идут уже. Вот у них какие-то проверенные, свои платные специалисты. Так надежнее? Гузель Улумбекова: Вы знаете, у нас фактически одни и те же врачи работают и в бесплатной поликлинике... Петр Кузнецов: Да! Тоже верно. Гузель Улумбекова: А потом бегут подрабатывать в платную. Петр Кузнецов: Угу. Гузель Улумбекова: И вопрос квалификации. От чего зависит доверие? Оно зависит от квалификации врача. Возможно, те, у кого есть деньги. А у нас, я еще раз подчеркну: население небогатое в стране, если не брать Москву, Санкт-Петербург, то, конечно, мы для них должны обеспечить доступность бесплатной медицинской помощи. Чтобы уж особенно педиатрическая служба была доступна всегда, при любых условиях. Ну и, говоря о том, что надо повышать квалификацию, чтобы вот это доверие было, то, конечно, ну вот, не могу не отметить: знаете, наши замечательные врачи, работающие в двух Педиатрических институтах Санкт-Петербурга, сделали совершенный прорыв в педиатрическом образовании. Они не только хорошо преподают, но они сделали замечательные книги для врачей. Вот, например, ...руководство... Петр Кузнецов: Гузель! Да. 10 секунд у нас. Подвести итоги. Спасибо большое! Важное вы сказали. Гузель Улумбекова, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Что у нас по рейтингу? Получилось? Мария Карпова: Да. Наш рейтинг да, от зрителей: больше всего не хватает окулистов. Петр Кузнецов: Все-таки? Угу. Мария Карпова: Да. Дальше идут стоматологи, кардиологи и отоларингологи. Надо вот окулистов, видимо, как-то. И ты начал с них. Так с ними и закончим. Петр Кузнецов: И это все подтвердилось. Да, действительно. Это наш рейтинг, который мы составили вот за этот час на основании ваших присланных СМС-сообщений. Оставайтесь с нами! Впереди второй час. Через пять минут мы продолжим новые темы.