Антон Липовский: Давайте мы сейчас вот это все зафиксируем и спросим у Игната Рудченко, врач-терапевт, кардиолог, автор медицинского блога с нами сейчас на связи. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте, Игнат. Игнат Рудченко: Да, здравствуйте, доброе утро. Антон Липовский: Ну вот сейчас вы слышали все, что говорили, давайте прямо вот с последних сообщений и начнем. Смотрите, понавыписывали разные препараты, у человека в итоге увеличенная печень сейчас, это как бы стандартная история. Во-первых, давайте тогда оттолкнемся все-таки от врачебных ошибок. Вы как врач-терапевт скажите, как выбирать врача и возможно ли это в России? Игнат Рудченко: Да, конечно. Мир сейчас, скажем так, информационный, практически о каждом враче можно очень многое узнать из интернета. Есть много сайтов-отзовиков т. н., на которых пользователи оставляют отзыв о посещении врача. Эти отзывы достаточно хорошо модерируются, проверяются, причем не только искусственным интеллектом, но и человеком, и подделать их крайне-крайне сложно, можно сказать, что практически невозможно. Это один из способов, по которому можно выбрать врача, т. е. узнать, в каком регионе вы находитесь, какой специалист вам нужен, терапевт или еще какой-то, и по отзывам постараться его найти. Конечно, есть т. н. сарафанное радио, когда мы начинаем спрашивать у знакомых про того или иного врача. Кому, как не знакомым или родственникам, мы можем такой вопрос доверить, т. е. спросить у них, кто-то может знать. И многие пациенты, например, мои тоже, они как бы меня «передают» от одного к другому своему родственнику, другу и т. д. Это вот такие, наверное, основные моменты. Более того, практически все врачи, которые могут помочь, которые обладают хорошим пулом знаний, они не только занимаются лечебной деятельностью, но и какой-то просветительской, ведут тот же медицинский блог. И поэтому о каждом враче, если вы идете и знаете уже фамилию врача, вы можете многое узнать и прочитать о нем в интернете, банально вбив его фамилию, имя, отчество в поисковике, ну и просто посмотреть и почитать, какие о нем отзывы. Потому что какие-то негативные вещи вы можете увидеть сразу из тех же отзывов и уже понять, стоит ли вам идти к этому врачу или нет. Анастасия Семенова: Но это больше касается платных врачей, как я понимаю. Игнат Рудченко: Нет, не обязательно, это бесплатных врачей тоже касается. Если мы приходим в поликлинику в бесплатную или в больницу, мы точно так же можем оставить отзыв об этом враче. И если врач, скажем так, назначает неправильное лекарство или кому-то испортил здоровье, люди будут негодовать по этому поводу, это как минимум, и в любом случае они что-то об этом отразят, где-то об этом в интернете напишут. Поэтому, конечно, из одного какого-то негативного отзыва нельзя делать выводы, но если есть какая-то динамика и закономерность, мы видим, что вот один отзыв плохой, вот еще, еще, еще... И так складывается целая картинка, и мы можем понимать, что за врач у нас будет на приеме. Антон Липовский: Игнат, т. е. с вашей сейчас стороны, я так понимаю, убедительная такая рекомендация, у нас просто не одно сообщение было: если поставили неправильный диагноз и навредили, наоборот, человеку... Анастасия Семенова: ...напишите отзыв. Антон Липовский: Да, нужно бежать, оставлять какие-то отзывы, сообщать руководству больницы, чтобы, я так понимаю, другие не пострадали? Игнат Рудченко: Ну, вообще, конечно, да, в целом, как минимум это надо сделать. Но другой момент: конечно, в каждой такой ситуации нужно разбираться. Есть такое понятие тоже в медицине, которое называется «после не значит вследствие». То, что у человека увеличилась печень, не факт, что это произошло из-за тех препаратов, которые назначил врач. Может быть, у человека в принципе была такая болезнь, при которой может увеличиваться печень или могут происходить какие-то изменения в ней. Поэтому здесь еще этот момент нужно анализировать, разбирать. Есть специальные врачебные комиссии, которые смотрят на то, как адекватно врач назначил диагностику, лечение, и принимают решение, насколько он в той или иной ситуации был прав или нет. Поэтому здесь нужно все очень внимательно изучать. Но, конечно, зачастую бывает так, что врачи назначают лекарства, которые не доказали свою эффективность и безопасность, я говорю сейчас, например, про те же биологически активные добавки. То есть они не изучались с точки зрения доказательной медицины и никто не знает, во-первых, эффектов, какие будут положительные и в т. ч. отрицательные... И зачастую бывает так, что приходят пациенты, которые употребляют... Антон Липовский: Все, в этом вопросе мы вас услышали, спасибо. Анастасия Семенова: Да. Но вот, возвращаясь к самолечению, большинство начинает лечить себя самостоятельно, а потом обращается к врачу. Я не знаю просто, видели вы или нет, опрос у нас был, спрашивали людей на улицах, что же такое костный мозг, и только один человек ответил правильно. Как мы можем заниматься самолечением, если мы не знаем вообще, из чего состоит наш организм, грубо говоря? Антон Липовский: Не знаем азов, мы не знаем базы. Анастасия Семенова: Это к школе вопросы? Игнат Рудченко: Тут на самом деле, как мне кажется, вопрос больше ментальности наших людей, потому что они считают, что, например, машину нужно отвезти в автосервис, потому что там разбирается автомеханик, а человек – здесь мы как-то сами справимся и не будем лечиться. Хотя на самом деле примерно это можно сопоставить между собой... Конечно, есть специалист каждый в своей области, который должен заниматься тем или иным вопросом. Потому что самолечение зачастую приводит как раз к тому, что человек не то что себе не поможет, а наоборот, навредит, и потом придется еще бо́льшую проблему решать врачу. Конечно, тут же дело не в том, что в школе... Человек, который не врач, он и не должен знать, где находится костный мозг и т. д., он должен разбираться в своей области. То есть это абсолютно нормально, что люди не знают, что такое костный мозг, где он находится, они не должны это знать. Антон Липовский: Игнат, т. е., получается, на базовом школьном уровне, вот мы сейчас с Настей переглянулись, такие азы вкладывать людям не нужно, «грузить» их не надо, для этого есть врачи, правильно? Игнат Рудченко: Костный мозг – это не совсем азы. Некоторые азы, например... Условно, мы должны исходить от общего к более частному. Например, есть очень большая проблема, которая была сейчас, относительно недавно, – это, например, коронавирусная инфекция, ну и в принципе острые респираторные вирусные инфекции. Каждый год человек как минимум 1–5 раз болеет этой инфекцией. Вот как, например, человеку помочь себе в этой ситуации, человек должен знать, что делать. А на самом деле все достаточно банально, потому что если человек заболел какой-то острой респираторной вирусной инфекцией, то пока иммунитет не выработает антитела к этой инфекции, он не выздоровеет никак, что бы он ни делал и какие бы средства он ни использовал. Еще даже в народе говорят такую поговорку: если с лечением, то семь дней, а без лечения неделю будешь болеть. В общем... Антон Липовский: Понятно. Игнат Рудченко: На самом деле это все очень правильно. Кроме как теплое обильное питье, проветривание, увлажнение воздуха ничего не поможет быстрому выздоровлению и профилактике осложнений. Вот такие вещи люди должны знать. А где находится костный мозг, обычному человеку знать не нужно, это точно. Антон Липовский: Это вообще не нужно, мы поняли. Игнат Рудченко: Какие-то общие вещи человек должен знать, а узкие он не должен знать. Для этого есть врач, который учится 10 лет. Анастасия Семенова: Поэтому идите к врачу. Игнат Рудченко: Неспроста он учится 10 лет, потому что знаний очень много. Антон Липовский: Да. Игнат, мы правильно вас поняли, вы в итоге ярый противник самолечения и даже при простуде, при каких-то понятных, казалось бы, каждому человеку симптомах все равно вы рекомендуете идти к специалисту? Никаких трав, никаких таблеток, тем более чего-то там опасного, антибиотиков и пр.? Игнат Рудченко: Нет, вы неправильно поняли, Антон, я не ярый противник самолечения. Я к тому, что должен быть определенный баланс. Если человек понимает, что он заболел ОРВИ, и он знает что делать, его научили в школе, или ему врач рассказал, что делать при таких-то ситуациях, то он может попробовать самолечение. При этом он должен знать, что если, допустим, прошла неделя или 10 дней, а ему не становится легче, то он может обратиться к врачу и уже дальше понимать, что ему делать. Но если у человека какая-то ситуация, что он пришел на УЗИ или проходил диспансеризацию, а у него выявились какие-то серьезные изменения в анализах крови, а он прочитал какую-то книгу, что нужно выпить какую-то траву и это ему поможет... Антон Липовский: А, все, вот здесь понятно, этот вариант мы не рассматриваем. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Игнат, спасибо большое! К сожалению, не так много времени. Игнат Рудченко, врач-терапевт, кардиолог, автор медицинского блога, с нами был на связи. Анастасия Семенова: «Покупали ли лекарства по советам знакомых или отзывам в интернете?» – «да» ответили 69%, «нет» – 31%. То есть самолечением занимаются. Антон Липовский: Да. Главное, аккуратно. Спасибо! До завтра!