Анастасия Семенова: Северное сияние нам прислали. Антон Липовский: Северное сияние? Анастасия Семенова: Потому что вот для чего нужен... Антон Липовский: Вот для чего нужен нам WhatsApp! Анастасия Семенова: Это Оймякон. Антон Липовский: Исключительно о погоде. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Ну и, собственно, к чему нас это все ведет и настолько ли сильна зависимость, как мы думаем... Анастасия Семенова: [Ведет] к нашему эксперту, гостю. Антон Липовский: Да-да. Мы сейчас это узнаем у Игоря Валентиновича Артюхова, биофизик и футуролог с нами на связи. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Игорь Артюхов: Здравствуйте, добрый день. Антон Липовский: Да, приветствуем вас. Игорь Валентинович, давайте мы для начала все-таки проведем вот эту тонкую грань. Нам здесь присылают и детей, которые на протяжении всего лета просидели в гаджетах и даже нормально друг с другом не поиграли, хотя их по двое-трое сидело... Это первое. И второе – про людей, которые даже в возрасте, как телезрительница писала, 78 лет, она не представляет себе жизнь без гаджета. Вот где зависимость, а где вот та необходимость, продиктованная временем и технологиями? Как провести вот эту тонкую грань? Игорь Артюхов: Ну, у всех свое. Кому-то нужно, действительно, в 80 лет не вылезать из гаджета, кому-то это неинтересно. Тут надо рассматривать это скорее в аспекте того, как изменяет нашу жизнь цивилизация вообще. Потому что проблема началась задолго до гаджетов: грубо говоря, когда появилась телега, люди стали меньше ходить, а потом еще и автомобиль появился... Антон Липовский: А сегодня «телега» – это вообще средство общения онлайн. Игорь Артюхов: Ну да. И постепенно все новые и новые появляются технические средства. Вот раньше ездили на автомобиле, пользовались атласом автомобильных дорог или своей памятью – сейчас появились навигаторы, которые намного удобнее, которые... Но в то же время надо понимать, что при этом они за нас решают, как нам ехать. Вот сейчас, например, вы меня видите по Zoom, у меня стоит режим улучшения изображения, т. е. Zoom за меня немножко, отчасти по крайней мере, решает, как мне на вашем экране выглядеть. Поэтому вот наша зависимость от технологий, в т. ч. от гаджетов, и смартфон – это такой на сегодня наиболее распространенный и наиболее быстро занимающий свое место в общей жизни гаджет, он очень сильно меняет нашу жизнь. К хорошему или плохому – для кого как. И вообще, что значит хорошее и плохое? Вот если... Давайте человек пусть сам будет решать для себя, что для него хорошо, чего он хочет, потому что а кто еще может это решить?.. Если он хочет сидеть в виртуальной реальности и играть в компьютерные игры, значит, ему так нравится. Кому-то это не нравится – пусть не играют. Социальные последствия от этого будут очень большие; к лучшему или к худшему – опять же, для кого как. Опять же, когда появились автомобили, то стало больше бензиновых паров в воздухе, но стало меньше лошадиного навоза. Антон Липовский: Хорошее сравнение. Анастасия Семенова: Все относительно. Игорь Артюхов: Все имеет свои стороны. Антон Липовский: Игорь Валентинович, к чему нас вот такие технологии приводят? И каким вы видите будущее? Очень много опасений, что дети уже перестали общаться лично, с глазу на глаз, что называется... Анастасия Семенова: ...перестали читать, почему мы перестаем общаться... Что будет дальше? Антон Липовский: Да, заменяют естественные подсчеты калькуляторами, вот как только что позвонили и сказали... Но это такие негативные примеры. Может быть, что-то такое смешанное сейчас... ? Игорь Артюхов: А что в этом негативного? Что в этом негативного? Вот смотрите, если калькулятор считает лучше и быстрее и калькулятор есть всегда под рукой, то так ли необходимо ребенку уметь считать столбиком? Анастасия Семенова: А как объяснить это педагогу в школе? Игорь Артюхов: Наверное, желательно, чтобы он умел, но это уже не так критично, как это было, когда других способов не было. Что касается будущего... Про ближайшее будущее можно сказать достаточно определенно, что очень большую роль будет играть то, что сейчас взрывообразно развивается, – это искусственный интеллект. Искусственный интеллект, собственно, мы с ним уже сталкивались, те же самые навигаторы, которые ищут лучшую дорогу в городе, – это тоже искусственный интеллект. И сейчас некоторые люди предпочитают общаться с искусственным интеллектом и такими, как... Ну, есть искусственные личности. Анастасия Семенова: А вот для вас это хорошо или плохо? Понятно, вы сказали, что для кого-то хорошо, для кого-то плохо... Вам как-то это помогает в жизни? Игорь Артюхов: Лично для меня хорошо, потому что... Например, вы говорите, читать стали меньше, – наверное, кто-то меньше стал читать, чем-то другим интересуется. Я читаю очень много, и, скажем, современные те же гаджеты позволяют в этом смартфоне в кармане носить огромную библиотеку и читать ее там, где тебе удобно, в метро, на скамеечке где-нибудь сидя... Анастасия Семенова: ...в автобусе... Игорь Артюхов: Очень удобно, хорошо. Что в этом плохого? Бумажные книги в результате устаревают... Для меня это, например, большая проблема, потому что у меня вся квартира забита бумажными книгами: просто выбросить их я не могу, а жить уже становится негде. Антон Липовский: То есть вы нас как биофизик сейчас вернули к теме выбора. Потому что если есть быстрое средство решения проблемы, которое обусловлено временем, то человек может всегда выбрать все-таки, как этим воспользоваться, во благо, или вот какой-то короткий путь для получения удовольствия. Получается, что так. Игорь Артюхов: Да всем можно воспользоваться во благо и во зло, тем же автомобильным навигатором может, условно говоря, террорист воспользоваться или преступник, для того чтобы лучше подготовить свое преступление. Но в принципе большинству людей это жизнь облегчает. Наверное, так... Понимаете, когда появилась письменность, то исчезла необходимость заучивать священные тексты огромные наизусть, и да, тогда вот египетские жрецы очень по этому поводу беспокоились и возражали. Но сейчас мы же не хотим отказаться от письменности, так же мы не захотим отказаться от калькуляторов, от навигаторов, от искусственных собеседников в интернете, которым можно задать любой вопрос, и они ответят... Антон Липовский: Но будущее за искусственным интеллектом. Хорошо. Анастасия Семенова: Да. И самое главное, как научиться пользоваться, вот как вы хотите, во благо или во вред себе. Антон Липовский: Как научиться пользоваться – выбор за вами. Игорь Артюхов: А вот учиться пользоваться надо. Анастасия Семенова: Вот, главное – учиться. Антон Липовский: Да, главное – пользоваться. Анастасия Семенова: Спасибо большое вам! Антон Липовский: Игорь Артюхов, биофизик, футуролог, с нами был на связи.