Иллюзия обмана
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/illyuziya-obmana-76390.html
Петр Кузнецов: Давайте позовем лучше в студию Александра Шальнева, иллюзиониста. Его голос вы, наверное, слышали – те, кто внимательно смотрел. Александр.
Мария Карпова: А мне кажется, иллюзионист должен появляться как-то, знаешь… Такая дымка – и Александр должен был бы появиться.
Петр Кузнецов: Я предложил Александру…
Мария Карпова: Может, вы не иллюзионист?
Петр Кузнецов: Я предложил Александру вот так вот из-за дивана появиться. Александр, с праздником!
Мария Карпова: Присаживайтесь.
Александр Шальнев: Взаимно.
Петр Кузнецов: Приятно, что вы с нами в этот день. С подарками сразу к нам?
Александр Шальнев: Не совсем, просто с пакетом.
Петр Кузнецов: Это профессия? Вот мы сейчас задавались вопросом. Интересно, у вас где-то написано в трудовой книжке – иллюзионист? Или что это? Это состояние души? Не знаю… Вот как вы в себе открыли этот дар?
Александр Шальнев: Так, скажу я так, что по образованию я, к сожалению, не иллюзионист.
Петр Кузнецов: Сантехник?
Александр Шальнев: Не совсем. Юрист.
Мария Карпова: Ничего себе!
Александр Шальнев: Да. Ну, так получилось…
Петр Кузнецов: Юристы, знаете ли, современные – своего рода иллюзионисты.
Мария Карпова: Такие фокусы в суде показывают.
Петр Кузнецов: Да, бывает.
Александр Шальнев: Да. Я всегда говорю, что каждый волшебник в своей профессии.
Мария Карпова: Действительно, довольно серьезная у вас профессионал.
Петр Кузнецов: Были вы такой юристом. И вдруг что-то случилось?
Александр Шальнев: Нет, не совсем. Это увлечение пошло с детства. Мне просто показали фокус, как это чаще всего бывает. Мы ехали на спортивные сборы. И у меня в голове произошло это: «В смысле?!» Из серии: «Как вы это сделали?»
Петр Кузнецов: Вот оно.
Александр Шальнев: Я пристал к человеку и говорю: «Расскажите, расскажите, покажите». А мне говорят: «Ты все видел. Думай». И я такой… Ну, я начал думать.
Петр Кузнецов: И вас увлекло?
Александр Шальнев: Да. И все, и вот оно зацепилось. И вот этот родитель, который показал этот фокус, он прокачал интеллектуально, он мотивировал. Он говорит: «Ну, могу дать подсказку, но надо подумать». И он ставил стакан, ставил стакан, между ними зажимал спичку. И говорит: «Задача такая – нужно отодвинуть один стакан так, чтобы спичка не упала. Разгадаешь – я тебе подскажу, как был сделан фокус».
Петр Кузнецов: Да-да-да. Это еще такие полуматематические задачки, они бывают даже в серьезных или несерьезных даже учебниках.
Александр Шальнев: Да. Ну, я к тому, что они на тот момент именно прокачивали меня интеллектуально. И даже когда мы бесились и ждали машину, он просто ногой чертил рисунок и говорит: «Представьте, что это спички. И нужно одну спичку перенести из одного места в другое, чтобы получилась картинка».
Петр Кузнецов: А когда кто-то, например (поговорим еще об этом), рассекречивает ваш фокус, не просыпается ли у вас юрист, и не говорите ли вы: «А я тебя засужу»?
Александр Шальнев: Нет. Ну, по идее… До начала программы, по-моему, был вот тизер такой, да? И я такой: «Так, все, мне показывать больше нечего».
Петр Кузнецов: Фокусы в домашних условиях, да?
Александр Шальнев: Да, да, да. Но фишка заключается в том, что я стараюсь подбирать материал, чтобы мне люди такого не говорили. Я стараюсь именно развиваться.
Петр Кузнецов: А что это для вас? У нас понятно, какой интерес, да? Ну, нас это вовлекает, просто сам процесс. Но кто-то ищет какие-то потайные карманы, в это время изучает. Для кого-то это просто шоу, это просто интересность. А что это со стороны иллюзиониста? Вот для чего вы это делаете?
Александр Шальнев: Ну, во-первых, я делаю это для вас, для зрителей, потому что если не будет вот этой связи, то, в принципе, кому показывать фокусы? То есть в первую очередь это делается ради эмоций, которые мы – иллюзионисты, фокусники, престидижитаторы, мистификаторы – можем донести именно до человека. То есть это в первую очередь эмоции.
Мария Карпова: Я хочу предложить Александру показать какой-нибудь фокус, а мы его попробуем разгадать.
Александр Шальнев: Нет, все, тогда без фокусов. Нет, на самом деле…
Петр Кузнецов: К такой задаче не надо приходить, Маша.
Александр Шальнев: Да, да. Вот именно в чем заключается мысль?
Мария Карпова: Я могу домой идти?
Александр Шальнев: Нет. Я специально…
Петр Кузнецов: Как раз можно использовать заготовленную шутку, дождалась она своего часа. Можете ли сделать так, чтобы Мария исчезла?
Александр Шальнев: Да, да.
Петр Кузнецов: Все.
Александр Шальнев: Ну, на монтаже сделают. На самом деле, когда возникают такие вопросы – это нормально. Потому что есть люди, как было сказано Петром, они готовы удивляться. И вот ты им показываешь, и они – вау! А есть другой тип людей (это иная сторона), которые: «Я хочу понять, как это было сделано». И все! И они прямо смотрят именно вот так. И с ними наступает именно тот момент, когда они не могут зацепиться. То есть вот именно… Ну, у них нет никаких вариантов. Тогда – все. То есть человек уже расслабляется, и он тебя больше не трогает, и он дальше наслаждается фокусом.
Петр Кузнецов: Напряжение снято.
Александр Шальнев: Да. Следовательно, моя задача – подобрать материал под человека так, чтобы по факту удовлетворить его потребность, ну, чтобы он не смог разгадать, и дальше уже наслаждался. А есть вот именно нейтральная серединка – люди, которые и хотят знать, и им в принципе… Ну, они не расстроятся, если не узнают, как это произошло. Поэтому…
Мария Карпова: Нет, я-то тоже не расстроюсь, если не узнаю. Но всегда же интересно. Ну как? Ну как? Ну как так получилось?
Петр Кузнецов: Так, погнали! Александр, давайте…
Александр Шальнев: Погнали!
Петр Кузнецов: С чего начнем?
Александр Шальнев: Я покажу…
Мария Карпова: Вам, наверное, неудобно?
Петр Кузнецов: Нет, как раз с Машей.
Александр Шальнев: Это для вас. Это игральная кость, с ней надо познакомиться и убедиться, что…
Мария Карпова: Игральная кость. Маша. Маша. Игральная кость.
Александр Шальнев: Не настолько, но, в принципе, пойдет, да.
Мария Карпова: Обычная.
Александр Шальнев: Удостовериться, что там присутствуют именно все грани – от одного до шести.
Мария Карпова: Сейчас покажем нашим телезрителям крупно. Вот.
Александр Шальнев: Ну, можно было просто, Мария, сказать, что они там присутствуют.
Мария Карпова: Присутствуют.
Петр Кузнецов: Ты похожа на ведущую Русского лота сейчас. Цифра шесть! Маша, вы не в доле? Уважаемые телезрители, я был свидетелем того, что Маша с Александром познакомились буквально три минуты назад.
Александр Шальнев: До сегодняшнего дня не были знакомы.
Петр Кузнецов: Так, хорошо.
Александр Шальнев: Задача предельно простая – нужно взять ее в руки, помешать. И в любой момент, когда посчитаете нужным, остановиться, чтобы кубик именно ровно был на руке и какая-то грань смотрела в потолок. Я отвернусь. Желательно сделать это сегодня, потому что мы…
Петр Кузнецов: Я вам не скажу, если что.
Александр Шальнев: А есть вариант, да?
Мария Карпова: Так, хорошо, давайте.
Александр Шальнев: Посмотрели. Нужно запомнить верхнюю цифру, которая…
Петр Кузнецов: Ну хватит уже!
Мария Карпова: Я останавливаюсь. А ее нельзя говорить, да?
Александр Шальнев: Ну, логично. Если вы скажете, то я и Петр будут знать.
Мария Карпова: Но наши телезрители видят – какая? Не видят.
Александр Шальнев: Нет, вот там экран, и я по нему вижу, поэтому…
Мария Карпова: Не смотрите, не подсматривайте.
Александр Шальнев: Хорошо. Есть?
Петр Кузнецов: Нет-нет, Александр. Держи, пока не убирай. Чтобы телезрители увидели?
Мария Карпова: Ну конечно.
Петр Кузнецов: Можно? Все. Просто у Александра есть соблазн посмотреть на экраны, которые…
Мария Карпова: Нет соблазна.
Петр Кузнецов: Все, смотрим!
Александр Шальнев: Я могу повернуться, Мария, правильно?
Мария Карпова: Да.
Александр Шальнев: Сейчас… Мария! Я повернулся…
Мария Карпова: Вы сказали держать.
Александр Шальнев: Ну, я вижу. Надо закрыть рукой. Так, Мария, задача предельно простая будет.
Мария Карпова: У меня, наверное, не получится быть иллюзионистом.
Александр Шальнев: Это однозначно.
Мария Карпова: Давайте еще раз.
Александр Шальнев: Помешайте и положите на стол.
Петр Кузнецов: Напоминаю, что этот человек пытался вывести на чистую воду иллюзиониста буквально минуту назад.
Мария Карпова: Все, все. Отвернитесь.
Александр Шальнев: Без проблем. Положите на стол, Мария. Накрыть рукой, запомнить верхнюю грань и держать ее в голове.
Петр Кузнецов: Еще раз покажи.
Мария Карпова: Вот. Показала, телезрителям показала. Держу, показываю телезрителям верхнюю грань. Все, положила на стол, закрыла рукой.
Александр Шальнев: Я не могу увидеть?
Мария Карпова: Нет, не увидите.
Александр Шальнев: Все. Соответственно, что сейчас произойдет? Я повернусь и задам несколько вопросов вам, Мария. Готовы? Все. Мария, ваше число – три?
Мария Карпова: Нет.
Александр Шальнев: Вот. Можно было не отвечать. И только по тому, как Мария начала волноваться и как начали бегать глаза, я понял, что я был рядом. И то, что я не к концу ближе… Спасибо, что моргнули. Это подтверждение того, что есть. Именно по реакции Марии я могу определить. Я знаю, что не в начале, потому что не было никакой реакции. Но так как мы приближаемся к вашему числу, Мария, я могу его назвать. Два.
Мария Карпова: Нет.
Александр Шальнев: В смысле?
Мария Карпова: Ну нет. Ну честное слово!
Александр Шальнев: Мария, то есть если вы сейчас перевернете, откроете руку и на верхней грани будет число не два…
Мария Карпова: Подождите!
Александр Шальнев: Спасибо большое, Петр.
Мария Карпова: Как это работает?
Петр Кузнецов: Я так и знал, что здесь так и будет! Там два. Ну, то есть…
Александр Шальнев: Подождите. Стоп, стоп, стоп! Подождите, не говорите! Давайте я резюмирую, что сделала Мария. Я давал четкую инструкцию, которую нужно было соблюдать, но Мария не из тех людей, которые…
Мария Карпова: Почему?
Александр Шальнев: Сейчас я объясню. Вы зрителям, наверное, показали другую грань, правильно?
Мария Карпова: Конечно. И я запомнила…
Александр Шальнев: Конечно. Стойте! Стойте, не говорите, не говорите! Давайте так. Сейчас в голове считайте, в голове считайте от одного до шести. Где-то на пятерке, да? То есть именно число пять вы показали зрителям?
Мария Карпова: А как вы это?
Александр Шальнев: Серьезно?
Мария Карпова: Да, действительно, была пятерка. Вот так я показывала. Я перевернула – да, двойка. Правильно. Я не знаю, как вы это сделали.
Петр Кузнецов: А, тебе нужно было…
Мария Карпова: Нет, я просто накрыла, просто накрыла рукой.
Петр Кузнецов: А зачем вы задавали вопрос про цифру три? Прощупали?
Александр Шальнев: Конечно. Ну, я же не Господь Бог. Я такой же человек, как и вы.
Мария Карпова: По морганию? А может быть, мне тушь в глаз попала?
Александр Шальнев: Хорошо, хорошо. Мария, для вас…
Петр Кузнецов: А можем со мной это провернуть?
Александр Шальнев: Петр, с вами, возможно, это не работает.
Мария Карпова: Может быть, что-то другое?
Александр Шальнев: Нет, без проблем, хорошо.
Петр Кузнецов: У нас мало времени.
Александр Шальнев: Помешайте, накройте, не смотрите. Сейчас что я скажу, Мария? Да, на самом деле есть доля истины, что я не могу определить по тому, как человек моргает, потому что он может реально моргать постоянно.
Мария Карпова: Конечно.
Александр Шальнев: Просто на стол положите и накройте рукой.
Петр Кузнецов: То есть ты переворачивала, да?
Мария Карпова: А я даже не знаю, какая грань.
Александр Шальнев: Просто помешали, накрыли. Соответственно…
Мария Карпова: Запомни это число.
Александр Шальнев: Нет, вот сейчас не смотрите. Тут сказали, что карты – это зло. А я это зло достану и использую его во благо, так сказать.
Петр Кузнецов: Там сейчас будет карта…
Александр Шальнев: На самом деле что я сделал сейчас? Никто не знает, какое там число, правильно? Потому что никто не смотрел. И я не могу считывать никак реакцию. Я просто действую немного наперед. Я положил одну-единственную карту. И сейчас, Петр, посмотрите, пожалуйста. Скажите там четыре? Вот так аккуратненько. Там четыре?
Петр Кузнецов: Сейчас можно, да?
Александр Шальнев: Да, да, да. Посмотрите.
Петр Кузнецов: Прилип кубик ко взмокшей руке.
Александр Шальнев: Там четыре?
Петр Кузнецов: Два.
Александр Шальнев: Два? Серьезно? Идеально!
Петр Кузнецов: Ну ты смотри!
Мария Карпова: Ну как?
Петр Кузнецов: У меня была пятерка, я ее перевернул.
Александр Шальнев: Бросьте, несколько раз бросьте на стол, именно в открытую, чтобы вы понимали, что выпадают разные числа, не только пятерка и двойка.
Мария Карпова: Как так?
Петр Кузнецов: Да, пожалуйста. Вы не расскажете? То есть это вообще, да?
Мария Карпова: Даже не хочется знать.
Петр Кузнецов: Вне правил, да? Еще раз кинуть?
Александр Шальнев: Вы можете кидать много раз.
Петр Кузнецов: Да как?!
Мария Карпова: Когда я говорила про фокусы с картами, что я умею делать, то это такое. Зачем повторяться?
Петр Кузнецов: Нет, с картами – это сумасшествие какое-то. Потрясающе! Я под впечатлением.
Мария Карпова: Здорово!
Петр Кузнецов: Я сейчас понимаю как зритель, насколько… Ну, не знаю. Восхищение. Ты начинаешь еще думать, как это все произошло. Я чувствую какой-то прилив максимально положительных эмоций. Классно!
Мария Карпова: Это точно.
Петр Кузнецов: Несмотря на то, что вы профессионально, получается, обманули. Нет? Вы не называете это обманом?
Александр Шальнев: Ну нет. Нет, вообще ни разу. Объективно, по факту можно считать это обманом. Но, опять же, обманом это назвать нельзя, потому что после обмана наступают негативные ощущения и мысли. А в случае фокуса возникают позитивные именно эмоции.
Петр Кузнецов: Да, да.
Александр Шальнев: В этом вся разница.
Мария Карпова: Это если вы сделаете фокус с Петиными часами.
Петр Кузнецов: Самые дешевые.
Александр Шальнев: В том числе, да. То есть можно сделать фокус. Но если бы Петины часы не вернулись к нему, а Саша бы пропал, то вот это был бы плохой фокус. А появление часов именно в конце вызывало бы ряд эмоций.
Петр Кузнецов: Классно! Я обожаю такие… Ну, все равно это же можно назвать легкой иллюзией? Очень круто!
Александр Шальнев: На самом деле тут надо именно оценивать вам по факту, не мне.
Петр Кузнецов: Ну, мне нравится.
Александр Шальнев: Под каждого зрителя на самом деле свой фокус. Давайте я вам покажу еще одну классную штуку.
Петр Кузнецов: Давайте.
Александр Шальнев: Петр сказал, что я пришел с подарочком. Пока, Петр, не поглядывайте. Я скажу так, что здесь есть, так сказать…
Петр Кузнецов: Отвернуться, да?
Александр Шальнев: Нет, нет, нет. Можно смотреть. Не поглядывать в тот момент, когда я делал. Сейчас, Мария, для вас мысль предельно проста: подумайте о каком-нибудь числе от 1 до 90. У меня есть список подарков, так сказать. И вы сейчас себе выберете подарок. Есть какое-то число? Если выбрали, можете назвать. Главное, чтобы оно было не какое-то распространенное легкое число, а какое-нибудь…
Мария Карпова: 44.
Александр Шальнев: 44? Петр, вы контролируйте процесс. Я иду просто в заметки. Здесь есть графа – подарки. Важный момент…
Петр Кузнецов: Вишлист называется.
Александр Шальнев: Да-да. Ну, для кого-то. Так как я готовился к эфиру, я это сделал 31-го числа, с утра. И здесь где-то порядка 90 подарков.
Мария Карпова: Вижу.
Александр Шальнев: Есть кофеварка, пылесос, постельное белье, ноутбук, робот-пылесос.
Петр Кузнецов: Сейчас Якубович зайдет.
Александр Шальнев: Есть массажер. Ну, это так чисто…
Петр Кузнецов: А автомобиль есть?
Александр Шальнев: Ну, где-то тут, наверное, есть. Соответственно, под номером 44… Посмотрите и запомните.
Мария Карпова: Ага.
Александр Шальнев: Есть, да?
Мария Карпова: Да.
Александр Шальнев: И Петр. И можете удостовериться, что они все абсолютно разные. Ну, извините, пожалуйста, по реакции я понял, что хотелось бы автомобиль, да?
Петр Кузнецов: Нет, на автомобиле Александр бы исчез как раз.
Александр Шальнев: Так, скажите, пожалуйста, Мария, мог поместиться подарок в пакет этот?
Мария Карпова: Сложновато, честно говоря.
Александр Шальнев: Сложновато? Но по факту там может лежать бумажечка, на которой может быть написано то, что вы выбрали.
Мария Карпова: Да, может быть.
Александр Шальнев: Может быть?
Мария Карпова: Да.
Александр Шальнев: И сейчас я хочу, чтобы вы посмотрели. Я открою…
Мария Карпова: А-а-а!
Александр Шальнев: По звуку было, как будто пчела, да?
Петр Кузнецов: Ну да. Отсюда – да.
Александр Шальнев: Отсюда – да. Скажите, пожалуйста, что вы выбрали? С 1 апреля вас, Мария!
Мария Карпова: Спасибо. Так, что?..
Александр Шальнев: Да-да-да. Вот это называется шоковое состояние.
Мария Карпова: Что было под этой цифрой?
Александр Шальнев: Да.
Мария Карпова: Мед.
Александр Шальнев: Серьезно?
Мария Карпова: Да.
Александр Шальнев: Именно сегодня к вам в эту студию я зашел с пакетом…
Мария Карпова: Нет, это невозможно.
Александр Шальнев: Ну, «невозможно» – это моя профессия. И в этом пакете… Да подождите! Я еще не показал. В этом пакете есть…
Петр Кузнецов: Тут сидит какой-нибудь маленький человечек, который…
Мария Карпова: Как это возможно?
Петр Кузнецов: Нет!
Александр Шальнев: Помимо маленького человечка, здесь есть мед. В сладком содержится гормон счастья, поэтому это вам. С чаем будет очень вкусно.
Мария Карпова: Как это?!
Петр Кузнецов: Так, подождите…
Александр Шальнев: Если вы задаетесь этим вопросом – значит, все максимально хорошо.
Петр Кузнецов: Александр, можно проанализировать?
Александр Шальнев: Конечно.
Петр Кузнецов: Согласитесь, телезрители, это тоже очень интересно. Даже несмотря на то, что у нас остается совсем мало времени на конкурс.
Значит, Александр попросил назвать цифру от 1 до 90. Число, число.
Мария Карпова: То есть вариант, что Александр знал, какую цифру я назову, такого варианта не было?
Петр Кузнецов: Не было.
Александр Шальнев: Это огромное преувеличение.
Петр Кузнецов: Допустим, он знает этот список. Допустим.
Александр Шальнев: Прикалываетесь?
Петр Кузнецов: Нет, вы же сами его составляли?
Александр Шальнев: Нет. Почему?
Мария Карпова: Он составлен, во-первых, недавно, сегодня утром составлен.
Петр Кузнецов: Ну да, невозможно от 1 до 90 все запомнить. Она называет – 44. Там мед. И этот подарок Александр занес с самого начала.
Мария Карпова: То есть назвала бы я 57 – и там было бы другой подарок.
Петр Кузнецов: Причем, знаете, бывает такое, что… Опять же, к обману. Если бы я был ребенком… Ребенок обижается. А я наоборот – сижу и восхищаюсь.
Мария Карпова: Я тоже.
Петр Кузнецов: И еще целый день буду анализировать.
Мария Карпова: Вы знаете, сколько разговоров после этого будет.
Петр Кузнецов: Потом, возможно, какие-варианты будут писать: «А может быть…» Нет, у меня нет версий. Это класс!
Мария Карпова: У нас остается полторы минуты, даже меньше. Что-то мы можем успеть, еще как-то удивиться за это оставшееся время?
Александр Шальнев: За полторы минуты?
Мария Карпова: Уже меньше. Еще меньше.
Александр Шальнев: Уже меньше? Хорошо, хорошо.
Петр Кузнецов: Сейчас мы посмотрим на часы – и окажется, что у нас еще полчаса впереди. Я не удивлюсь.
Мария Карпова: Да-да-да.
Александр Шальнев: Сейчас важно то, что все карты перемешаны. Сейчас, Мария, абсолютно любую на выбор надо взять. И чем медленнее вы это делаете, тем меньше у нас времени. Покажите ее на камеру.
Мария Карпова: Так, вы не поглядывайте.
Александр Шальнев: Не подглядываю.
Мария Карпова: Покажите.
Александр Шальнев: Есть?
Мария Карпова: Держу. Сейчас… Видно? Все видят.
Александр Шальнев: Все видят. Позволите? Серьезно, хорошо. Я уберу примерно в середину… Я объясню, я объясню. Просто в колоде присутствуют две карты, две одинаковых. И это – оба Джокера. И сейчас произойдет? Я колоду не буду трогать руками, я только тенью своей руки подсниму часть карт. И одна-единственная карта просто выпрыгнет из колоды и перевернется прямо на глазах Петра. И чтобы было понимание, я сделаю и продемонстрирую, что все карты разные.
Мария Карпова: А как так-то?!
Александр Шальнев: Да, как я сказал и почему сказал, что есть два. Ну, вы выбрали именно не цветного, вы выбрали именно черненького. Надеюсь, мы успели вместиться…
Петр Кузнецов: Я, конечно, не успел вот так сделать.
Александр Шальнев: Не помогло бы.
Мария Карпова: Александр Шальнев был сегодня у нас в студии, иллюзионист. Александр, мы вас поздравляем с праздником! Еще же и День дурака называется. Ну, дураки мы с тобой, Петр.
Александр Шальнев: Ни в коем случае!
Петр Кузнецов: Не обидно.
Мария Карпова: Вообще не обидно, согласна.
Александр Шальнев: Тогда еще для Петра. Угоститесь жвачками в конце.
Петр Кузнецов: Сейчас, наверное, взрыв будет.
Александр Шальнев: Ну да… Но – нет. Да ладно, берите. Нет, не сработало, да?
Мария Карпова: Это должно было исчезнуть.
Александр Шальнев: Да. А вот теперь – с 1 апреля вас!
Петр Кузнецов: Спасибо большое. Я не знаю, вернусь я в эфир или нет. Ну, это надо все переварить.
Мария Карпова: Переварить, да.
Петр Кузнецов: Александр, наши аплодисменты и восхищение!
Мария Карпова: Браво!
Александр Шальнев: Спасибо большое.
Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо. Вернемся, наверное, через три минуты.