Антон Липовский: «Обращаете ли внимание на состав средств?» – «да» или «нет» на номер 5445, подведем в конце часа итоги. И прямо сейчас будем их разбирать. Анна Белоглазкина: Да. Пока давайте как раз и попробуем разобраться, на что же нужно смотреть в составе. Инесса Генералова у нас в студии, руководитель проекта «Экоразнос», косметолог. Здравствуйте. Инесса Генералова: Здравствуйте. Анна Белоглазкина: Спасибо, что пришли к нам, не с пустыми руками. Сейчас обо всем поговорим. Но сначала, наверное, хочется понять, почему вы стали этим заниматься. Вот вы занимаетесь тем, что изучаете составы и рекомендуете своим клиентам, что выбрать, какие средства подходят для них, какие не подходят. Почему? Инесса Генералова: Своим подписчикам, я еще и блогер. Хотела сказать, что меня жизнь заставила заниматься разбором составом, потому что у моего старшего сына был атопический дерматит, как говорили врачи, меня сажали на жесткую диету, ему ничего не помогало, ни одно средство... И вот пришлось разбираться в этой теме. Так как мой муж по первому своему, по базовому образованию педиатр, мы вместе обнаружили, что средства, которыми мы пользуемся, вот это был вот такой порошок стиральный, из-за него это все происходит: у нас ребенок был весь в красных пятнах, как леопард. Анна Белоглазкина: То есть вы обнаружили взаимосвязь? Инесса Генералова: Да. Я начала сначала выбирать экосредства, и ничего не случилось, ничего не произошло. И тогда я начала в этих экосредствах читать каждый компонент и разбираться, что на что влияет, почему. И когда я уже наконец-то подобрала для своего ребенка безопасную альтернативу тому, что продается у нас в массмаркете, у ребенка все исчезло. То есть атопический дерматит – это вообще неизлечимое такое заболевание хроническое, и мой сын, вот уже ему сейчас 8-й год, больше ни разу у него не было никаких таких проявлений. Анна Белоглазкина: То есть получается, что приставка «эко-» или приписка, что это «гипоаллергенно», «подходит младенцам», – это не всегда правда? Инесса Генералова: К сожалению, это далеко, далеко не всегда так. Например, вот мы видим детский стиральный порошок, вот из образцов, которые я сегодня привезла, и у него состав хуже, чем у обычного стирального порошка, который люди используют для взрослых, скажем так. То есть здесь нужно смотреть больше прежде всего на состав и анализировать. Потому что, например, у детского стирального порошка, если мы посмотрим состав, здесь будут фосфонаты в огромном количестве, оптический отбеливатель, ПАВ жесткий достаточно... То есть такой состав мы можем увидеть в средствах бытовой химии для прачечных профессиональных, а это детский стиральный порошок. Ну вот выводы как бы сделайте сами. Антон Липовский: А давайте, может быть, как раз сейчас разберемся, с какими веществами мы можем столкнуться в составе, которые нас должны прежде всего вот напугать, оттолкнуть. Анна Белоглазкина: У нас, мне кажется, есть даже графика, мы можем сейчас наглядно посмотреть, чтобы и зрителям было проще ориентироваться потом при выборе уже средств. Сможем показать, коллеги? Да, есть. Сейчас пока все появляется на экране, прокомментируйте, пожалуйста. Инесса Генералова: Я прокомментирую то, что прежде всего с бытовой химией главная такая загвоздка заключается в том, что по ГОСТ, т. е. по законодательству (и производители здесь законодательство не нарушают, они скорее им очень удобно пользуются), производитель не обязан раскрывать состав полностью. То есть мы видим, например, экосредство, и на нем написано: ПАВ-ы, отдушки, стабилизаторы, красители и т. д., и т. д., а что конкретно он имел в виду, он не раскрывает, не расшифровывает. И что там может быть спрятано, ну вот будет дальше еще графика с примером подобным, мы не можем узнать, если только сам производитель не захочет потребителю об этом сообщить. Поэтому здесь еще вот такая есть сложность с составом. Анна Белоглазкина: А вот давайте перелистнем, покажем картинку, о которой Инесса говорит. Антон Липовский: Предлагают посмотреть. Инесса Генералова: Зелененькая должна быть картинка. Анна Белоглазкина: С порошком. Антон Липовский: Пока мы ждем изображение, может быть... Вот, оно сейчас, я так понимаю, будет... Может быть, прокомментируем, что может случиться, если мы встречаемся вот с такими веществами? Чем это все грозит? Инесса Генералова: Как правило, уже вот моему блогу 7 лет, т. е. я 7 лет рассказываю людям, что может случиться как раз с ними и что их вот контактные реакции, которые часто считают аллергией или дерматитом атопическим, да, непонятно, на что у ребенка сыпь, – это все может быть как раз из-за того, что родители неправильно подобрали бытовую химию, ну и уходовые средства тоже. Поэтому всевозможные экземы, высыпания, у мамочек, особенно молодых, частенько на руках, вот между пальцами бывают прямо мокнущие язвы такие... У меня у самой так было... Я тоже это все рассказываю, потому что люди должны это знать, эту информацию. И всевозможные высыпания, вплоть до астмы, т. е. здесь симптомы могут быть абсолютно разные, кто на что как реагирует. Но проверить мы это можем, только когда мы берем и полностью убираем из своей жизни, например, стиральный порошок с вредными компонентами, когда мы убираем, не знаю, мыло для рук, которое сушит нашу кожу очень сильно, и т. д., и т. д. Плюс, конечно, нужно понимать, что чем еще опасна вот такая бытовая химия, например стиральный порошок? Тем, что он не просто вот постирал и прополоскал одежду – он застревает в решетках ткани. Для того чтобы выстирать этот стиральный порошок полностью, нужно несколько циклов стирки. Порой необходимо где-то десять полных циклов стирки, для того чтобы вывести это средство из решеток ткани. И пока вот этот путь мы проходим с теми, кто к нам обращается, примерно проходит две недели минимум, т. е. две недели, как вот человек переходит на безопасные средства, пользуется ими и видит результат. Люди говорят: «Я ощущаю ароматы вокруг, оказывается, люди пахнут!», «Я ощущаю краски этого мира!» Анна Белоглазкина: То есть даже на наши органы чувств это может влиять? Инесса Генералова: Да, на наши органы чувств. У кого-то перестают слезиться глаза, у кого-то пропадают мигрени, кто-то говорит: «Я всю жизнь страдал от астмы, от астматических приступов», – и у него эти реакции тоже снижаются. То есть эти летучие компоненты, компоненты, которые с нами весь день на нашей одежде, на нашем постельном белье, – они оказывают вот такое воздействие. Антон Липовский: Инесса, причем пишут, что не просто (я вот продолжу вашу мысль), пишут про накопительный эффект – это тоже правда? Инесса Генералова: Да, это тоже правда. То есть бывает такое, что вот таких реакций вообще нет, т. е. такое частое, распространенное возражение против использования безопасных альтернатив: «Зачем мне это делать? У меня все хорошо, у меня нет сыпи, у меня нет аллергии – зачем?» Антон Липовский: Ну а со временем? Инесса Генералова: Но дело в том, что со временем, да, может это сказаться на наши внутренние органы, на какие-либо мутации в организме... Антон Липовский: Ничего себе. Инесса Генералова: То есть на все вот эти компоненты у меня с моими коллегами (а у меня в проекте работает около 40 экспертов различных специализаций) есть научная база, т. е. на каждый красный компонент в составе у нас есть ссылка на исследование, подтверждающее потенциальную канцерогенность или влияние на внутренние органы, влияние на эндокринную систему... И это мы еще с вами не поднимаем такую очень «душную» тему, как эпигенетика, т. е. это все может еще отразиться на наших дальнейших, последующих поколениях. То есть мама сейчас мылась гелем для душа с плохим составом, не знаю, пила кока-колу... Анна Белоглазкина: Различные напитки. Инесса Генералова: Да, различные напитки, которые покинули все равно Российскую Федерацию... И потом это отразилось на дальнейших поколениях. Это, к сожалению, может вылиться в онкологию, вот я что хотела сказать, в дальнейших поколениях. То есть у человека даже сейчас может ничего не случиться, у родителя... Анна Белоглазкина: На протяжении его жизни. Инесса Генералова: Да, а у его ребенка... То есть он вот эту информацию, она записывается... Это ученые в Российской академии наук сейчас проводят исследования на эту тему. Анна Белоглазкина: Предлагаю очень коротко взглянуть на графику, о которой мы начали говорить, и потом еще у нас есть уже вопросы от зрителей. Вот давайте посмотрим состав порошка. Если коротко, на что обращаем внимание? Инесса Генералова: Мы обращаем внимание прежде всего на то, какой ПАВ у нас указан в составе. То есть желательно, чтобы была расшифровка, из чего состоит. Лучше всего, когда вот эти 35% ПАВ – это обычное такое мыло. Конечно, тоже лучше уточнить у производителя, какое конкретно, т. е. желательно, чтобы в основе были растительные масла, отсутствовали сульфаты, т. е. вот на это обращаем внимание. Потому что это достаточно такой мощный, жесткий ПАВ, который будет продолжать работать в ткани, на нашей коже, когда мы ходим, живем своей обычной жизнью, а ПАВ будет продолжать «очищать» нашу кожу таким образом. Дальше – фосфаты и фосфонаты. В принципе, они во многих странах запрещены полностью, особенно в детских средствах. Они оказывают различное влияние на наш организм. Вот фосфаты во многих странах полностью запрещены и заменены на фосфонаты. Фосфонатов, конечно, в состав обычно добавляют меньше, чем фосфатов, но по их влиянию на человека очень мало исследований, зато известно, что они очень сильно загрязняют окружающую среду тем, что влияют на изменение состава и качества воды нашей. То есть мы пользуемся этим средством и очень-очень сильно влияем на нашу ситуацию экологическую в регионе. Анна Белоглазкина: Давайте прервемся на звонок. Антон Липовский: Наталья из Калининграда нам дозвонилась. Наталья, приветствуем вас. Инесса Генералова: Здравствуйте. Зритель: Доброе утро. Это Калининград, погода чудесная. Я бы хотела спросить у эксперта. Я работаю уже 24-й год уборщицей, и непосредственно я работаю с «химией». Вот помимо перчаток чем можно себя защитить? Вот эти вот пары, вот это вот все – оно, безусловно, любая «химия», там хлор содержит, натрий, все это. Вот чем? Анна Белоглазкина: Спасибо за вопрос, очень актуальный. Антон Липовский: Хороший вопрос, да. Спасибо. Инесса Генералова: Да, такой вопрос, знаете... Во-первых, конечно же, вам необходимо пользоваться перчатками, это вы правильно заметили. Респиратором... И, если это возможно, было бы здорово, чтобы вы пообщались со своим работодателем и попросили заменить средства на более щадящие по составу, скажем так, если это возможно. Кстати, хочу сказать: вот я принесла сегодня образец, безопасное альтернативное средство для пола, натуральное, это для нашего такого вот экомира, скажем, прорыв, потому что средство получило СГР, т. е. разрешение на использование в детских садах. Так как такие средства альтернативные есть, нам, потребителям, тем, кто работает с этими средствами, желательно, конечно, самостоятельно изучать информацию и доносить до наших работодателей, до наших клиентов эту информацию и таким образом самим себе помогать. То есть средства-то есть, просто нужно о них сообщить нужным людям. Антон Липовский: Инесса, сейчас скажут, что обычно такие разработки требуют дополнительных финансовых вливаний, а значит, они и стоят дороже. Насколько дороже оно стоит вот среднестатистического средства? Инесса Генералова: Вы знаете, у нас сейчас, в данный момент... В 2020 году у нас было одобрено 16 тысяч товаров безопасных, и это только бытовая химия и косметика. Сейчас сократилась немножечко база, но мы продолжаем дальше, заново, скажем так, проверять средства, и сейчас в базе 8 тысяч одобренных средств. И альтернативы есть различные, т. е. можно найти на любой бюджет: это как и премиальные, люксовые какие-то товары, когда это органическая сертифицированная продукция, и это бытовая химия, скажем так, для людей, простая, которая доступна людям. То есть там также, например, средство для пола можно найти за 150 рублей, за 200 рублей. Антон Липовский: У нас просто остается буквально 30 секунд, хочется уточнить – а где именно можно ознакомиться со списком таких безопасных средств? Инесса Генералова: Можно ознакомиться у меня в блоге, у меня на сайте. Мы выкладываем материалы, можно пойти и все узнать. Анна Белоглазкина: Спасибо большое! Инесса Генералова: Спасибо вам. Анна Белоглазкина: Инесса Генералова, руководитель проекта «Экоразнос», косметолог, была с нами сегодня в студии, рассказывала о том... К сожалению, не успели каждый пункт состава разобрать, но это сложно, и действительно, здесь уже приходится нам, потребителям, брать на себя эту ответственность и изучать составы самостоятельно. В принципе, информации много в интернете, в открытых источниках в том числе. Антон Липовский: Пишут, как раз реагируя на наши с вами диалоги: «Страшно, что теперь даже детские средства ничего не гарантируют. Обязательно разбираться нужно в составе!» – пишут нам из Санкт-Петербурга. И: «В магазинах даже детский порошок идет с фосфатами. Надо делать выводы», – это вот еще одно сообщение. Инесса Генералова: Обращайтесь к нам – мы вам поможем с удовольствием. Антон Липовский: Хорошо. Спасибо вам еще раз! Инесса Генералова: Спасибо вам! До свидания! Антон Липовский: Мы продолжим сразу после выпуска новостей.