Мария Карпова: Инна Дудина. Инна, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Инна Дудина: Доброе утро. Мария Карпова: Инна, ну вот действительно, мы вчера когда решали, брать эту тему или не брать, вот, например, Петр вообще не знает, что это такое, заедать стресс. Собственно, по нему и видно... Почему кому-то это свойственно, вот такое расстройство пищевого поведения, а кому-то нет? Инна Дудина: Для этого давайте... Первое, что стоит отметить, – это то, что тот факт, что еда приносит нам удовольствие, расслабляет как-то нас, – это нормально, так природой задумано, чтобы мы ее хотели. Проблемы, наверное, начинаются только тогда, когда это слишком сильно выражено, когда это уже переедание и человеку либо плохо физически, или это приводит к лишнему весу, и он ничего с этим не может сделать, это какая-то потеря контроля. И тогда, прежде чем себя в чем-то обвинять или говорить себе «ну ты же понимаешь»... Вот сейчас вы обсуждали правила здорового питания, мы ведь все их знаем, нам везде про это говорят. И у людей в этот момент еще большее чувство вины, т. е. «я же знаю, что так делать плохо, а я все равно это делаю!». Прежде чем себя обвинять, запрещать и просто пытаться бороться с собой, я предлагаю посмотреть, что происходит, посмотреть на причины. Ведь вы верно заметили, далеко не все люди заедают стресс, т. е. со стрессом-то сталкиваются все, и вот вы телезрителей опрашивали на улице, некоторые говорят: «Да вообще без проблем, я еду в бассейн, куда-то еще». А кто-то слышал все эти советы, мол, «отвлекись», «почитай книжку», «подыши», «помедитируй», «прогуляйся», что угодно, – «но нет, я хочу именно этот торт, именно эту шоколадку, вы мне хоть что вообще делайте, я хочу именно ее». Поэтому нужно, да, разобраться, почему так происходит. Давайте я начну рассказывать про причины какие-то, знаете, первостепенные, самые весомые, т. е. которые нужно у себя исключить. Мария Карпова: Да. Инна Дудина: Самое первое – это вот пример, когда стресс на работе заедают. Часто что я вижу на практике, как устроено питание человека на работе? Вот хорошо, если он пообедал, допустим, в столовой, взял себе бизнес-ланч или с собой что-то принес. Он пообедал, потом он работает... То есть здесь его угостили печенькой, тут – конфеткой, что-то он как-то перекусывает... Потом он садится в машину, по пробкам едет домой и приезжает домой, допустим, к 7, и у него между обедом и ужином проходит часов 6 или 7, это очень много. И в этот временно́й промежуток у него только печеньки, конфетки, какой-то перекус, нет полноценного питания, и получается, что это же тоже напряжение, которое организм испытывает: он полноценно не ел. У нас, получается, здесь напряжение, а тут напряжение еще от работы, это как бы слишком много. И человек, приходя домой, такой: «Ну все, вот я сбросил щит, латы и меч, я наконец-то хочу сбросить это напряжение». И человек начинает есть быстро, потому что он на стрессе, вот такой вот неуспокоенный, потому что у него организм голодный. Он ест быстро, т. е. сигналы о сытости не успевают поступать в мозг... И вообще, в целом организм реагирует перееданием на недоедание, это нормально, это не расстройство пищевого поведения, вот здесь как раз-таки это нормально, это физиология. Это как долго не спал – потом тебя вырубит; сильно переживал, долго стрессовал – потом будет выгорание. То же самое и здесь: не было нормального питания – потом организм переедает. Мария Карпова: Но это вы говорите о том, чтобы в целом наладить свой режим, ну то есть это уже такая, мне кажется, отдельная тема даже для разговора... Инна Дудина: Да. Мария Карпова: ...чтобы не было больших перерывов между едой. Инна Дудина: Да. Если в том, что я сейчас рассказываю, телезрители узнают себя, это первое, что вы можете сделать. Потому что если вы приедете в стрессе, но полноценно поевшие, это будет другое, чем вы приедете с работы и в стрессе, и еще без полноценного питания. Это такая первая чисто физиологическая причина. А вот вторая – это как раз-таки то, что вы сейчас тоже обсуждали, это то, с чем я чаще всего встречаюсь, то, с чем я работаю: это как раз-таки озабоченность людей правильным питанием, мыслями о похудении. Когда человек смотрит на еду сквозь призму «так, вот это правильно, вот это неправильно», и потом чем заедают стресс? Петр Кузнецов: Неправильным. Мария Карпова: Едой неправильной, конечно же. Инна Дудина: Неправильным, конечно. Потому что первое время мы все на энтузиазме: «Я отказался от сахара», «Я отказался от того, от сего», «Я правильно питаюсь». Это азарт. Но через какое-то время создается ощущение, что ты давишь какую-то пружину такую, то есть: «Что происходит? Ведь я до этого такой был зожник, все так соблюдал, худел, чисто питался... Что происходит? Я хочу вернуться к этому! Почему я чувствую от своего организма, что он со мной борется? Эй, что происходит? Давай, организм, мы же хотим быть здоровыми!» А он такой: «Не-а, а я хочу эклеры». И здесь, как верно Петр отметил, может быть, дело просто в эклере, а Санкт-Петербург здесь уже как бы триггерная такая точка... И через какое-то время человек начинает ощущать, что вот эти вот попытки делать свое питание чистым, правильным, худеть – они похожи на какую-то постоянно борьбу, начинает много мыслей занимать это. Вот сейчас девушка у вас тоже рассказывала, кого вы на улице опрашивали, она говорила что-то про то, что очень много у нее уходит на это сил и мыслей. Это есть признак того, что вы боретесь со своим организмом, т. е. вы к нему со своими диетическими правилами, а он вам говорит: «А я свободу хочу», типа: «Я тебе сейчас покажу, кто здесь хозяин, ты у меня еду пытаешься отнять, свободу выбора еды». И тогда это тоже снова напряжение, т. е. мы давим на эту пружину, ограничивая себя, начинается напряжение. И как только тут у вас еще какой-то стресс, у вас еще одна пружина, где тоже нужно собой как-то управлять, какие-то вопросы решать, это опять же слишком много. И просто-напросто эмоции здесь становятся спусковым крючком, когда человек такой: «Все, слишком много напряжения». И по сути, начинается срыв, и срыв на что? – на вот эту неправильную еду, которую мы так не должны есть и т. д. Вот заедание эмоций. Мария Карпова: Инна, очень интересно, просто так быстро уходит время... Но тогда как смотреть на еду просто как на еду, а не как какой-то элемент борьбы, чтобы мы не боролись? Петр Кузнецов: Именно в этом неуравновешенном состоянии бесконтрольном. Мария Карпова: Да-да, чтобы мы смотрели на нее спокойно, чтобы не срывались в конце концов. Петр Кузнецов: Да. Может быть, есть какие-то там именно четкие правила, чтобы «вот в этот момент я вспоминаю, что мне Инна посоветовала». Инна Дудина: Это, к сожалению, будет снова борьба... Петр Кузнецов: Ну да, не без этого. Инна Дудина: ...потому что мы смотрим на первопричину, а первопричина – это, как правило, либо то, что человек услышал очень много мифов о питании... Потому что вся диетическая индустрия очень много фобий нам прививает, что вот эти продукты такие ужасные, страшные, E-шки, сахар – это рак, болезни... И у людей такая вообще паника от них, и вот оно, напряжение. А это чрезмерно, это гиперболизация такая некая. Или у человека очень сильно самооценка завязана на форму тела, и вот здесь кроется проблема, что «я не могу себе позволить два лишних килограмма, поэтому я на всю еду смотрю как на калории». В таком случае, когда человек чрезмерно озабочен мыслями о похудении или о чистоте питания, вот это и есть то ядро, из которого развивается расстройство пищевого поведения, потому что очень много тревоги у человека в теме тела и в теме питания. Нужно работать именно с этой тревогой, почему так произошло у человека. Потому что если мы будем давать советы «помедитируй, когда хочешь есть»... Мария Карпова: Ну или «займись спортом». Почему нельзя заменить на спорт или на уборку квартиры? Инна Дудина: А потому что потребность организма сейчас не в спорте – потребность организма именно в том, чтобы ему отдали эту еду, которую постоянно запрещают. Здесь парадоксальным образом чем сильнее вы тянете у себя еду, тем сильнее ее со временем начинает организм тянуть в ответ. Петр Кузнецов: Ну и потом, знаете как? Мне кажется, что стресс – это же больно, а спорт – это же тоже преодоление себя, это тоже неприятно. И ты, получается, неприятность будешь исправлять еще одной неприятностью... «Нет, так дело не пойдет, мне нужно какое-то лакомство, кнута здесь не надо, мне нужен пряник в буквальном смысле». Инна Дудина: Да. Это вопрос о том, почему некоторые люди выбирают спорт, а почему кто-то не выбирает еду, – потому что она для них не является такой вот сверхценной. Именно еду выбирают те люди, для которых это запретный плод, запретный плод сладок. Мария Карпова: Но мы же тоже не можем, с другой стороны, есть все подряд. Все-таки какие-то ограничения в еде должны быть... Инна Дудина: Вопрос в том, почему вы будете есть все подряд... Мария Карпова: Все, что хочется. Инна Дудина: Часто люди боятся того, что если им все позволят, они пустятся во вседозволенность. Мария Карпова: Да-да. Инна Дудина: А представьте, что у вас есть какой-то торт и вам говорят: «Слушай, он у тебя будет сегодня, завтра, послезавтра, послепослезавтра и вообще всю твою жизнь, нескончаемо он будет стоять перед тобой», – будете ли вы его есть постоянно? Мы такие эксперименты, скажем так, проводим с клиентами и я так сама восстанавливалась после расстройства пищевого поведения. И через какое-то время ты понимаешь, что я хочу какой-то гречки и котлетки, мой организм хочет нормальную еду, потому что ну сколько я... ? Ну вот торт не дает этой нужной сытости, он не дает тех ощущений, которые дает другая еда. Петр Кузнецов: Ну да. Это так же, как мы начали, с любимой музыки на будильнике – все равно в какой-то момент она просто надоест и перестанет быть любимой. Инна Дудина: Да. То есть вот эта история со вседозволенностью – это, я бы сказала, такой миф, который людей и запускает вот в это, мысль о себе, что как будто бы «мой организм такой глупый, что если я не буду брать его в ежовые рукавицы, да он сейчас как пойдет вообще обжираться и не знаю, что со мной будет». И вот, видите, здесь парадокс в том, что оно в обратную сторону срабатывает через какое-то время. Первое время люди держатся... Исследования показывают, что спустя 5 лет после начала любых способов похудения почти что все люди набирают вес обратно, порядка 95%. Что самое интересное, 30–60% (это данные исследований, потому что люди худеют же давно, лет 40–50) набирают вес еще больший, чем у них был до диет. Потому что, начиная подходить к своему весу через призму «ах, организм, ты такой глупый, я сейчас буду тебя держать в ежовых рукавицах», он через какое-то время начинает такой: «Слушай, ты лишаешь меня свободы», – и он пытается ее как бы отвоевывать, т. е. мы вступаем на поле борьбы. Если вы хотите помочь своему организму, то здесь не через лишение себя какой-то еды, а это, наоборот, через заботу, т. е. как будто бы вы... Представьте, что вы накрываете ему какой-то классный стол... То есть ваша задача, наоборот, больше показывать разнообразной еды, т. е. предлагать себе. То есть чтобы вы пришли на кухню и у вас была разная вкусная еда, вкус-на-я, не вот это вот, что «правильно есть гречку с курицей» – да через какое-то время она вам так надоест, что вы пойдете есть торты килограммами. Сделайте себе курицу какую-то, не знаю, голени или что-то еще, чтобы вам было вкусно, потому что удовольствие от еды – это тоже физиологическая потребность. То есть лучшее, что мы можем сделать для заботы о весе, о здоровье, – это не ограничивать, не контролировать себя, не бороться с собой, а, наоборот, предоставить организму больше выбора, разнообразия. Те же самые фрукты, овощи – показывайте себе, балуйте себя, кормите себя вкусно. Потому что ограничения приводят вот к тому, что мы с вами обсуждаем сегодня. Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Инна, очень интересно, правда! Не осталось времени, к сожалению... Инна Дудина была с нами на связи, консультант по психологии пищевого поведения. Спасибо еще раз!