Антон Липовский: Ну и, конечно же, наш гость сегодня, мы сегодня не могли не пригласить особенного человека в эту студию – Ирина Анатольевна Газарова с нами сегодня здесь, вместе с нами в студии телеканала «Общественное телевидение России», заведующая подстанцией №60, врач скорой помощи Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А. С. Пучкова. Здравствуйте. Ирина Газарова: Доброе утро. Анастасия Семенова: Ирина Анатольевна, здравствуйте. Антон Липовский: Во-первых, с праздником вас! Анастасия Семенова: С праздником! Ирина Газарова: Спасибо огромное вам! Я тоже присоединяюсь к поздравлениям, хочу поздравить своих коллег, многие сейчас находятся на дежурстве. С праздником поздравляю всех! Антон Липовский: А если вы в этой студии, это значит, что немножечко сейчас скорая помощь просела в своих возможностях? Анастасия Семенова: У вас выходной? Ирина Газарова: Нет, у меня не выходной, я на рабочем месте, я руководитель. Но я не могла вам отказать. Анастасия Семенова: Вот, спасибо вам большое. Антон Липовский: Так, хорошо. Анастасия Семенова: Ирина Анатольевна, а как вот вы пришли, что нужно работать в скорой медицинской помощи? Нам как раз звонила телезрительница и рассказывала, что она поняла это еще в школе. Ирина Газарова: О да, это очень интересная история, я тоже слушала, пока стояла за студией. На самом деле для меня решение, я тоже приняла его в школе. У меня бабушка ветеран Великой Отечественной войны, она тоже была фельдшер, и, соответственно, я выросла вся на этих рассказах... Анастасия Семенова: Всех этих историях. Ирина Газарова: И я тоже пришла, после школы поступила в медицинское училище, работала фельдшером, а потом, уже будучи, работая на скорой, уже поступила в медицинский институт. Конечно, никакого выбора, у меня даже и не было других профессий, я, конечно, пришла снова на скорую помощь врачом. Ну вот сейчас руководитель подстанции, одного из структурных подразделений. Но тем не менее все равно продолжаю выезжать на вызовы, не так часто, конечно, как раньше, но... Анастасия Семенова: То есть если не хватает, да, получается? Ирина Газарова: Нет, просто у нас такое понятие «подработка», вот для меня это подработка, ну и навык не теряешь все-таки. Анастасия Семенова: Вот это да. Антон Липовский: Слушайте, интересно. Я сейчас даже немножко переключился... Анастасия Семенова: Я даже никогда не задумывалась, что... Антон Липовский: Кстати, вот очень много поздравительных слов. Скажите, а каков ваш график сегодня? Ирина Газарова: Ну смотрите, стандартно... Вообще, сама организация станций скорой помощи, она работает в круглосуточном режиме, т. е. мы оказываем круглосуточно экстренную медицинскую помощь как взрослому, так и детскому населению. Но есть у нас график как и суточный, т. е. бригада скорой помощи, она работает либо 24 часа, либо есть бригада полусуточная, по 12 часов работает. Я как руководитель работаю 5/2. Анастасия Семенова: Обычный график. Ирина Газарова: Да, обычный график, ну плюс ночные смены... Анастасия Семенова: А как выбирается, вот сутки или полусутки? От чего это зависит? Ирина Газарова: Ну, это зависит от объема работы, на тот объем работы, который желает работать сотрудник. То есть если он желает работать сутки, конечно, ему... Ну, кому-то удобно сутки отработать, трое быть дома. Кто-то, например, не может по физическим своим возможностям работать ночью, ну хочет ночью спать человек дома, поэтому он работает 12 часов. Антон Липовский: Понятно. А вот исходя из этого у меня вопрос: сегодня дефицита в кадрах нет? Хватает? Ирина Газарова: Дефицита кадров у нас на московской станции нет, потому что постоянное взаимодействие идет у нас с общеобразовательными медицинскими учреждениями. То есть мы в непрерывном контакте находимся как с медицинскими колледжами, с медицинскими университетами. Вот сейчас проект новый был на станции, это медицинский класс в московской школе, т. е. школьники тоже приходят к нам на экскурсии. То есть мы как-то стараемся какую-то преемственность осуществлять в этом плане. Антон Липовский: Здорово! Анастасия Семенова: Я не могу не спросить. Вот у нас там на фотографии вечно с вами рядом есть этот чемоданчик... Ирина Газарова: Да, есть. Анастасия Семенова: Всех интересует... Антон Липовский: Яркий. Анастасия Семенова: ...что же там находится. Ирина Газарова: Ну, это один из чемоданчиков, скажем так... Антон Липовский: Один из? Ирина Газарова: Да, один из. Антон Липовский: А сколько он весит? Ирина Газарова: Он? Ну, килограмм 10. Антон Липовский: Килограммов 10. Ирина Газарова: Да, килограмм 10. Анастасия Семенова: Ого... Антон Липовский: То есть физически нужно быть, конечно, подготовленным. Ирина Газарова: То есть нужно быть не только умным, но еще и сильным. Антон Липовский: Да... Ирина Газарова: Так что... Анастасия Семенова: Давайте посмотрим, что же там. Ирина Газарова: Давайте. Это укладка врача скорой помощи, одна из укладок, подчеркиваю. Анастасия Семенова: А в чем различие? Не могу не спросить сразу. Ирина Газарова: Различие, потому что эту укладку мы берем на каждый вызов, абсолютно на каждый. Если мы зайдем с вами в автомобиль скорой помощи, то мы там увидим разнообразие укладок: у нас есть реанимационная укладка как взрослая, так и детская, токсикологическая укладка, травматологическая укладка, акушерско-гинекологическая укладка... То есть это все, у нас автомобиль скорой помощи – это такой, скажем, мини-стационар. Анастасия Семенова: По всем профилям. Ирина Газарова: Да. Там есть аппарат ИВЛ, там есть и аппарат ЭКГ, и дефибриллятор, и кардиомонитор... То есть все необходимое, чтобы оказать экстренную медицинскую помощь, есть в автомобиле. Анастасия Семенова: Имеется, ага. Ирина Газарова: В основном здесь 90% этого ящика составляют лекарственные препараты. Их здесь знаете, сколько? – 97 наименований. Антон Липовский: 97?! Ирина Газарова: Да, 97. Антон Липовский: И это только у вас в чемоданчике... Ирина Газарова: Это только в чемоданчике. Антон Липовский: Еще сколько-то есть в машине... Анастасия Семенова: А мы можем его открыть? Ирина Газарова: Открываем. Значит, смотрите, здесь ничего такого... Из диагностических каких-то инструментов у нас здесь есть тонометр... Анастасия Семенова: А что должны, какие манипуляции? Вот приезжает скорая помощь – что сейчас они должны сделать? Измерить сахар, сделать ЭКГ или нет? Ирина Газарова: Смотрите, у нас есть свои алгоритмы. Скажем, допустим, если алгоритм... Приезжая, мы должны разобраться, либо поставить предварительный диагноз, либо какой-то определить ведущий синдром, на основании которого уже будет проводиться соответствующая терапия. Значит, к примеру, мы приехали, если это, допустим, какое-то нарушение ритма, мы еще, помимо вот этого, берем с собой аппарат ЭКГ, дефибриллятор... Антон Липовский: А это еще сколько килограммов? Анастасия Семенова: Килограмм 7, наверное, да? Ирина Газарова: Ну, ЭКГ там, может быть, килограмма 4, дефибриллятор в зависимости от того, какой он... Ну, нелегкий, скажем так. Антон Липовский: Мы поняли. Ирина Газарова: Берем с собой это все. И если мы на вызове можем купировать состояние, которое угрожает жизни человеку, мы его купируем. Если это у нас получается хорошо, мы можем оставить пациента на месте и, так сказать, передать информацию в какие-то другие службы, например в поликлиническую, т. е. за человеком чтобы потом наблюдение какое-то установить. Либо, если состояние угрожает жизни, тогда мы осуществляем медицинскую эвакуацию. Давайте к ящику вернемся. Здесь из диагностических в основном каких-то инструментов только тонометр у нас, получается, глюкометр, пульсоксиметр, а так в основном... Средства индивидуальной защиты, это перчатки, маски... Анастасия Семенова: Спиртовые салфетки... Ирина Газарова: Спиртовые салфетки, да, для обработки инъекционного поля... Перевязочного материала минимум, потому что у нас есть травматологическая укладка, где у нас уже более расширенное, если мы выезжаем на травму, то мы обязательно ее с собой берем, и уже в зависимости от повреждений, какие они у человека, мы уже оказываем помощь на месте. В основном это лекарственные препараты, 97 наименований, все подписано... Антон Липовский: И это только все самое необходимое, это вот прямо неотложка, да? Ирина Газарова: Это все необходимо, здесь все есть, для того чтобы оказать экстренную медицинскую помощь. Анастасия Семенова: Вот эту первую помощь. Ирина Газарова: Да. Антон Липовский: Только первую помощь, и, если необходимо, доставить уже в учреждение. Ирина Газарова: Экстренную квалифицированную. Первая помощь – это все-таки больше к обывателям простым, это отдельный разговор. Здесь все для квалифицированной помощи. Анастасия Семенова: Пока мы можем закрыть. У нас звонок, Галина из Таганрога нам дозвонилась. Галина, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Ирина Газарова: Здравствуйте. Зритель: Я хочу через ваш канал передать огромную благодарность работникам нашей таганрогской... Они спасли моего мужа при обстоятельствах достаточно тяжелых. Муж никогда не жаловался на сердце, вдруг ему нехорошо стало, а это 11 часов вечера. Я вызвала интуитивно кардиологическую бригаду. Приехали женщины две, уставшие, конец смены. Но когда они поняли, в чем дело, а это оказался обширный инфаркт, боже мой... Вот что такое ценности настоящие человеческие, ценность человеческой жизни: они преобразились, они бросились его спасать. Они продолжали реанимационные действия в машине, они довезли его до стационара, и тут же ночью его прооперировали. Единственное, что я могу сказать, я помню только фамилию хирурга, Чудинов, а вот настолько была в эмоциональном состоянии странном, я не спросила ни их имен, ни... Я только вот кланяюсь им без конца – они спасли моего мужа. И вот уже 3 года он хорошо себя чувствует... Он, конечно, наблюдается у кардиолога, но если бы не случилось вот этой встречи... а я не могла определить, что с ним... он бы покинул этот мир. Поэтому люди, которые работают в скорой помощи, сколько-сколько они прилагают усилий, чтобы совершенно незнакомого человека оставить в семье. За это им низкий-низкий поклон! Антон Липовский: Спасибо за вашу историю! Анастасия Семенова: Галина, спасибо вам большое! Ирина Газарова: Спасибо! Анастасия Семенова: Очень трогательная история, что вот у меня слезы. Я смотрю на Ирину Анатольевну, и я понимаю... Ирина Газарова: Нет, у меня тоже на самом деле. Анастасия Семенова: А, да? Ирина Газарова: Тоже растрогалась. Анастасия Семенова: То есть я думала, что у вас очень такой сильный характер и вот вы, наверное, не можете в таких ситуациях проявить какие-то эмоции. Или все-таки бывали такие истории, когда... ? Ну, равнодушными-то нельзя оставаться, мы же все люди. Ирина Газарова: Нет, когда ты работаешь на месте вызова и вызов тяжелый, как мы говорим, тяжелые вызовы, там эмоции совершенно ни к чему, потому что они могут просто помешать. Анастасия Семенова: Навредить. Ирина Газарова: Да, навредить, и тебе навредить, и пациенту навредить. Анастасия Семенова: Близким... Ирина Газарова: И близким, да. Здесь просто отключаешься и просто свои профессиональные навыки показываешь во всей красе. Антон Липовский: Максимально прагматичный подход. Ирина Газарова: Да. Анастасия Семенова: А потом дома в подушку? Ирина Газарова: Да, а потом дома в подушку, ну, расскажешь... Антон Липовский: А эмоциональные какие-то срывы бывали исходя из профессии? Ирина Газарова: Ну, эмоциональные срывы... Все зависит от того, как ты отдыхаешь, я считаю, поэтому... Антон Липовский: А, все-таки правильно распределять нагрузку. Анастасия Семенова: Главное на скорой помощи – давать отдыхать. Ирина Газарова: Главное – правильно распределить свое рабочее время и правильно отдыхать. Антон Липовский: Можно, с вашего позволения, нескольких сообщений зачитаю. Во-первых, Красноярский край, еще одно классное сообщение: «Для стариков это даже не скорая, а первая помощь. Хотелось бы пожелать врачам терпения и быть внимательнее с пациентами». А вот из Москвы такое сообщение-вопрос: «Самая страшная ошибка в наложении жгута, сверху или снизу с указанием времени – объясните, пожалуйста». Ирина Газарова: Значит, смотрите, жгут... Если вы не умеете накладывать жгут, то лучше этого не делать. Но бывают случаи, когда это сделать необходимо. Я сейчас рассказываю для простых обывателей. Случилась какая-то травма, сейчас дачный сезон, это очень частая история, когда отлетают у нас от пил различные вот эти диски, и все это, конечно, начинает, травма происходит, которая сопровождается обильным кровотечением. Во-первых, нужно определить, какое это кровотечение, артериальное или венозное. Артериальное кровотечение вы ни с чем не перепутаете, это кровь будет бить струей, она будет алого цвета... Анастасия Семенова: Хлещет фонтаном. Ирина Газарова: Да, проще говоря, это хлещет фонтаном. Вот в таких случаях необходимо наложить жгут. Ну и если у вас жгута под рукой нет, допустим, мы можем что-то сымпровизировать. Чаще всего используется ремень. Антон Липовский: Ну, из подручных средств. Анастасия Семенова: А футболки начинают рвать на себе люди, перевязывать? Ирина Газарова: Если ничего другого нет, ну тогда да. Анастасия Семенова: То есть чем плотнее что-то будет под рукой, тем лучше? Ирина Газарова: Да-да. Наша задача – остановить кровь. Артериальное кровотечение, человек умирает от этого, если длительно продолжается. Анастасия Семенова: Потеря крови... Ирина Газарова: И задача его – хотя бы минимизировать, чтобы меньше человек потерял крови. И обязательно нужно накладывать жгут в таких случаях выше места кровотечения. Ну то есть, если это предплечье, тогда это плечо. Анастасия Семенова: Ну, вот здесь, да. Ирина Газарова: Да. Анастасия Семенова: У нас есть звонок, Евгения из Москвы к нам дозвонилась. Евгения, здравствуйте. Зритель: Да, добрый день, уважаемые ведущие. Хочется тоже присоединиться к поздравлениям вот коллег. И спасибо большое глубокоуважаемой Ирине Анатольевне, вашей гостье, за то, что она упомянула такую большую разницу между квалифицированной помощью и первой помощью. Это действительно очень важно. Я являюсь преподавателем по первой помощи в курсе охраны труда на производстве. И в своих занятиях очень часто приходится, ну мы начинаем с того, что мы смотрим нормативно-правовую базу именно по первой помощи, ищем те различия, которые люди не понимают, обычные граждане, и путают всегда первую медицинскую, первую доврачебную помощь, и как только ее ни называют. Но на самом деле первая помощь – это отдельная дефиниция. И приходится вот бороться с такими мифами, а потом уже на практике разбирать, что же именно, какие объемы первой помощи обычный гражданин без медобразования может и вправе применить. Поэтому такой очень важный вопрос вы подняли в вашей передаче. И за формулировку темы отдельное спасибо, потому что у вас сформулировано именно корректно и правильно, «Первая помощь». Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Антон Липовский: Да, хорошо, спасибо. Анастасия Семенова: У меня сразу, мы так о мифах поговорим. Человек потерял сознание, и все его пытаются часто поднять. Ну, еще скорая помощь не приехала. Нужно ли это делать? Ну понятно, что это миф, значит, этого делать, наверное, не нужно... Ирина Газарова: Нет, конечно, это делать не нужно. Если на ваших глазах человек потерял сознание, ну если вы это видите, что обычно оседает человек, ну прямо и рассказывают, что человек осел, конечно, нужно попытаться его либо подхватить как-то, либо облегчить, так сказать, его падение. Поднимать ни в коем случае не нужно. Нужно уложить его на горизонтальную ровную поверхность. Единственное, что нужно поднять у этого человека, – это ноги. Анастасия Семенова: Ноги. Ирина Газарова: Да. Это обеспечивает у нас приток крови к головному мозгу, и, возможно, эти манипуляции приведут человека уже в чувство. Если это не поможет, тогда пациента нужно положить на бок, потому что обморок – достаточно такой серьезный симптом, который может за собой скрывать... Анастасия Семенова: ...много разного. Ирина Газарова: ...кучу всяких заболеваний, это уже мы разберемся, когда приедем. Ну и, конечно, вызвать скорую помощь. И опять же, возвращаясь к вызову скорой помощи, просто так вот если говорить, то, если вы уже вызываете скорую помощь, то у меня огромная просьба: обеспечьте, пожалуйста, человека, который встретит бригаду. Потому что зачастую бывает так, особенно если это... Антон Липовский: Да, просто нет доступа, я с этим тоже сталкивался. Анастасия Семенова: Очень часто мы не понимаем, что нам тоже угрожает, может быть, какая-то угроза жизни, всегда подумай, нет ли для тебя угрозы... Ирина Газарова: Да, это само собой, вы совершенно верно подметили: в первую очередь нужно позаботиться о своей безопасности. Анастасия Семенова: Потому что если с тобой еще что-то случится, то кто вызовет скорую помощь. Ирина Газарова: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Мы сейчас прервемся, посмотрим сюжет, ведь на скорой работают не только самоотверженные люди, но и очень талантливые. И герой нашего сюжета, например, пишет стихи для детей и читает их маленьким пациентам, так они легче переносят процедуры и не боятся врачей. Смотрим. СЮЖЕТ Антон Липовский: Ирина Анатольевна, конечно же, не могу не спросить то, как вы проводите время вне работы. А вне работы кого-то приходилось спасать? Бывало такое? Ирина Газарова: Ну конечно, бывало такое. Даже такой у меня есть случай интересный. Как-то возвращались мы с отдыха на самолете. Ну, уже когда самолет набрал соответствующую высоту, уже можно отстегнуть ремни, все расслабились... Антон Липовский: Так... Ирина Газарова: Ну и по громкой связи: «Есть ли на борту врач?» Ну конечно, он есть. Конечно же, я пришла. У женщины... На самом деле там была женщина с аллергией. Она что-то скушала в аэропорту, и у нее прямо на глазах развивался отек Квинке, это отек верхних дыхательных путей аллергический. То есть в таких случаях необходимо введение соответствующих препаратов, причем внутривенно, иначе просто человек может погибнуть. Учитывая, что до этого пациентка уже приняла «Супрастин», он у нее всегда с собой в аптечке был в личной, естественно, я спрашиваю, есть ли на борту аптечка. Бортпроводник мне говорит: «Да, у нас есть аптечка, но вскрыть ее может только врач». Я говорю: «Ну, вы знаете, я как-то с собой диплом не вожу на отдых, верьте на слово». И там аптечка, она очень похожа, кстати, на наш вот чемодан. Пришлось ее вскрыть... А там все серьезно, пишешь свою фамилию, имя, отечество... Анастасия Семенова: Кто вскрыл. Ирина Газарова: Да, кто вскрыл, зачем вскрыл. Ввели внутривенно мы препараты, женщине стало лучше, намного стало лучше. И такой решающий момент, когда капитан корабля спрашивает: «Мы можем продолжать полет дальше, или нам нужна аварийная посадка?» Антон Липовский: На тот момент вы решали судьбу этого рейса. Ирина Газарова: Да, и тут я понимаю, что, наверное, рейс в моих руках. Ну, конечно, продолжили полет. Антон Липовский: Ирина Анатольевна, главное, что вы помогли человеку вовремя и сделали то, что необходимо было. Анастасия Семенова: Очень крутая история, спасибо большое! Антон Липовский: Давайте подводить итоги этого опроса. Анастасия Семенова: Да. Спрашивали вас, умеете ли вы оказывать первую помощь: «да» ответили 34%, «нет» – 66%. Ну, я думаю, мы вам помогли. Ирина Анатольевна, спасибо вам большое! Еще раз с праздником! Антон Липовский: С праздником вас еще раз! Спасибо вам огромное! Ирина Газарова: Спасибо, спасибо!