Мария Карпова: «Вас устраивает качество воды из-под крана?» – присылайте «да» или «нет» на номер 54-45. В случае если не устраивает, напишите, как вы пытались эту проблему решить, куда жаловались, удалось ли добиться хоть какого-то результата: мы попробуем разобрать ваши конкретные случаи вместе с экспертом. Напоминаю, что к нам еще можно дозвониться по номеру 8-800-222-00-14 и связаться с нами через WhatsApp, и это как раз тот случай, когда можно наглядно [показать], можно прислать фотографию той воды, которая течет из-под крана, если понятно по внешним признакам, что вода некачественная. Петр Кузнецов: Да-да, без слов, знаете, фотография без комментариев. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Только, единственное, комментарий все-таки к фотографии напишите, что это за регион, населенный пункт, может быть, дом, пожалуйтесь и заодно расскажите, что вы пытались с этим сделать. Прямо сейчас с нами на связи Нина Шкляева, руководитель лаборатории из Москвы. Мария Карпова: Нина, здравствуйте. Петр Кузнецов: Доброе утро. Нина Шкляева: Доброе утро, Петр, доброе утро, Мария. Мария Карпова: Вот для начала хочется разобраться, вообще что это за понятие «чистая вода»? Давайте определимся, какая она, идеальная чистая вода? Петр Кузнецов: Вопрос задаем телезрителям, еще раз повторим, вы, наверное, слышали, «Устраивает ли вас качество воды?», а что такое чистая вода, хорошая вода? Нина Шкляева: Чистая вода относительна. Если понятие «питьевая вода», то это, конечно же, вода, соответствующая Санитарным нормам и правилам, СанПиН 3685. Петр Кузнецов: Ну вот, ничего не сдвинулось с места. Хорошо, давайте тогда на пальцах, так вот по-народному если. Нина Шкляева: Наиболее такие показатели, которые часто беспокоят население, народ, – это железо, жесткость, возможно, какая-то высокая минерализация, обусловленная ионами, хлориды, сульфаты... Иногда региональным показателем является марганец, например, на Северах. Мария Карпова: Ага. Нина Шкляева: Если бывает чересчур обильное хлорирование, бывает, что питьевая вода перехлорирована... То есть задача лаборатории как раз контролировать показатели, которые в СанПиНе присутствуют, их очень много. Но, конечно же, есть ряд показателей, которые в приоритете. Петр Кузнецов: Маш, ты сейчас, да? Можно я про хлор задам вопрос? Мария Карпова: Про хлор я тоже хотела задать, но хорошо. Пахнет хлором вода, да? Петр Кузнецов: Нет-нет. Вокруг хлора как раз много споров: вроде бы хлор обеззараживает холеру, дизентерию, брюшной тиф, побеждает, но он же вредит человеку, верно? Нина Шкляева: Я бы так не сказала. Конечно, знаете, хлор опасен в совокупности с другими органическими веществами, особенно при кипячении. Если вода имеет какие-то загрязнения в виде ароматических веществ... я сейчас не буду нагружать разговор высокими терминами, просто скажу, что углеводороды, допустим, вдруг в воде присутствуют, то при многократном кипячении в совокупности с хлором она может стать загрязнена диоксинами, бензапиреном и т. д., веществами, которые более опасны даже, чем сам хлор. Сам хлор не настолько опасен для организма. Мария Карпова: Вот чтобы закончить с этим хлором, и телезрители тоже пишут, что и на вкус хлорка, и запах очевидный хлора – это всегда значит, что там какой-то перебор с этим органическим веществом? Или так может быть, вода может пахнуть хлором, даже если она чистая, и проходит все нормы? Нина Шкляева: Органолептический порог у хлора таков, что мы его ощущаем уже тогда, когда еще концентрация в норме. То есть не всегда запах хлора говорит о том, что хлора там выше нормы. Мария Карпова: Вечная тема – жесткая вода, мягкая вода. Очень мягкая тоже плохо, слишком жесткая – еще хуже... Как вот найти эту золотую середину? И что на самом деле плохо, а что – хорошо и почему? Нина Шкляева: Действительно, да, соглашусь с вами, что жесткая вода – это где-то хорошо, где-то плохо. Для бытовой техники плохо, для, наверное, нашего организма плохо, когда жесткость высокая. Но совсем без кальция в воде – это же тоже получается «мертвая» вода. Поэтому, конечно, и существуют для этого нормы физиологические, т. е. нормы в СанПиНе разрабатываются так, чтобы физиологически это все объяснимо было, сколько человеку надо и т. д. Петр Кузнецов: Чтобы сделать воду из-под крана дома более безопасной, что мы можем сделать? Нина Шкляева: Ну, сейчас очень много, конечно, предлагается установок для очистки, ряд фильтров ставят, бывает, даже установки осмотические ставят, осмос. Если вот мое личное мнение, то я считаю, что наши поставщики питьевой воды настолько стараются для населения, что вот лично я, если есть возможность, хорошая вода из-под крана если есть, я ее считаю более «живой», чем, допустим, из-под очистки на основе осмоса, потому что она там совершенно идет без естественных минералов, что тоже в принципе плохо. Надо бы как-то, чтобы золотая середина была, как вы вот сегодня и говорили. Мария Карпова: Ну то есть вот эти нормы СанПиНа, они как раз разработаны на то, чтобы вот эту воду из-под крана считать питьевой? То есть в идеале эту воду можно пить? Нина Шкляева: Конечно, конечно. Мария Карпова: Мы не боимся давать ее детям, сами не боимся, кипятить ее не надо? Нина Шкляева: Возможно, я бы так не советовала, чтобы не кипятить совсем. Я думаю, что надо. Конечно же, понятно, что станции хлорирования, где-то даже озонирование – все это направлено на снижение микробиологических каких-то показателей, чтобы они не выскакивали. Но все-таки у нас же еще и вторичное загрязнение в домах, где-то старые трубы, и вполне возможно, что как раз-таки микробиологически она может быть не соответствующей, я допускаю такое. Это не норма, конечно, и у нас ведь контролируется вода не только при подаче населению, но и при водоразборе, т. е. в кранах тоже. Поэтому не берусь утверждать, но все-таки сама кипячу. Петр Кузнецов: Хорошо. А если мы о температуре, Нина Владимировна, холодная или горячая более чистая? Есть такое разделение? Нина Шкляева: Боюсь назвать год, когда у нас горячая вода стала считаться питьевой, могу ошибиться просто, но раньше даже на государственном уровне горячая вода считалась непитьевой. Петр Кузнецов: С каких-то пор это изменилось, да, и та и другая считается... ? Нина Шкляева: Они одинаковые нормы имеют в СанПиНе 3685. Петр Кузнецов: Одинаковые. Мария Карпова: Кстати, вот если мы говорим про кипячение, многие считают, что если накипь образуется на чайнике, то, значит, тоже с водой что-то не так. Петр Кузнецов: Старый метод. Нина Шкляева: Не соглашусь, ведь это всего лишь оседает кальций в виде солей, а он должен быть, он в природе у нас существует, и наш организм настроен на то, чтобы кальций был в воде. Конечно, для бытовой техники... Даже эстетически как бы снижает удовольствие от пользования. Но есть же всякие препараты, чтобы почистить. Мария Карпова: Спасибо большое, Нина Владимировна! Нина Шкляева была с нами на связи, руководитель лаборатории. Очень много сообщений, большинство недовольны, я смотрю. Петр Кузнецов: Продолжаем разбираться в формуле и в форме воды. «Воду в бутылках из магазина наливают из водопровода», – уже дальше пошел телезритель, к вопросу о том, что призвано как раз заменить плохую воду у нас из-под крана, это сообщение из Москвы. Мария Карпова: Ижевск: «Горячая желтая или оранжевая, а холодная после кипячения покрыта серой пленкой. Ужас», – сообщение из Удмуртии. Петр Кузнецов: Без фотографии, да? Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Может, оно и к лучшему, что без фотографии. Мария Карпова: Фотография у меня есть: «Вот такая вода вчера текла из холодного крана после короткого отключения. Такое случается несколько раз в год после отключения воды, и проблема устраняется сама за несколько часов, поэтому я никогда не обращалась», – Ольга, это из пригорода Тюмени. Петр Кузнецов: Там же наверняка что-то происходит, потом нужно слить ее и подождать. Мария Карпова: Мне всегда страшно, я думаю: сколько нужно ждать, сколько ее сливать? Петр Кузнецов: Потом уже, если она уже... Мария Карпова: Это же все равно откуда-то из одного места, из одной трубы течет... Петр Кузнецов: Напомню, у нас голосование идет. Мария Карпова: «Устраивает ли вас качество воды из-под крана?» – голосуйте «да» или «нет» по номеру 54-45. С этим же вопросом наши корреспонденты обратились к жителям Нового Оскола и Екатеринбурга. ОПРОС Мария Карпова: Валерий Мамчур с нами на связи, руководитель регионального центра «ЖКХ Контроль». Валерий Михайлович, здравствуйте. Валерий Мамчур: Доброе утро. Готов ответить на все ваши вопросы. Петр Кузнецов: Не сомневаемся. Мария Карпова: Валерий Михайлович, как вообще происходит этот процесс? Как вода попадает в кран каждой отдельно взятой квартиры? Откуда она там? Валерий Мамчур: Вода – это наше, наверное, все, независимо от того, как мы и кто мы. Мы утром просыпаемся и, конечно же, идем в ванную, принимаем, можно сказать, душ; нам вода нужна, мы пьем чай... То есть вода – это самое главное, это то, что даже течет по венам у нас, мы состоим из воды. Так вот, вода, конечно же, это тот ресурс, который мы качаем из недр земли. Есть в каждом городе сейчас, чтобы в подробности не вдаваться, ВЗУ, водозаборные узлы, т. е. эти водозаборные узлы – это, по сути, скважина, которая установлена в таких промышленных масштабах, на которую есть документы, которая, как предыдущий коллега сказала, делаются периодически, каждую практически неделю, каждый день эти пробы, лаборатория. Соответственно, эта вода поступает к нам потом в кран. Соответственно, стоят насосы, стоят понижающие редукторы, в таких колодцах стоят понижающие редукторы, потому что труба большого сечения довольно-таки и давление очень большое; если этот редуктор выйдет из строя, соответственно, у нас будет рвать трубы, наши гибкие подводки, бывает... Соответственно, эта вода попадает. Если необходимо... Допустим, по Московской области приведу пример: действительно, вода с большим содержанием железа. Строятся станции обезжелезивания, т. е. определенными химическими реактивами, всем остальным она очищается... Петр Кузнецов: Специально под железо. Валерий Мамчур: Да, и становится меньше жесткость, и вода становится довольно-таки хорошая. Я скажу более того, что я лично проверял, делал тест нашей воды в доме, где я живу, специально спускались в подвал, т. е. не из крана, а в подвале... Потому что скажу, что если трубы старые в доме... Мария Карпова: Вот. Валерий Мамчур: ...то может, конечно, наблюдаться немножко ржавчина. Необходимо проверять ту воду, которая заходит к нам на вводе в дом, и за эту воду отвечает у нас поставщик. Соответственно, я брал эту воду, нес ее в лабораторию, брал воду из водомата, который рядышком тоже у нас возле магазина, как положено, со всеми рекомендациями я ее брал, принес. И что выяснилось? Получается, что вода из-под крана у нас лучше, чем вода из водомата, потому что из водомата вода практически «мертвая», т. е. она не содержит никаких минералов особо. Да, она красивая, без накипи, ее набрали, но все-таки вода... Петр Кузнецов: ...ненастоящая. Валерий Мамчур: ...по всем показателям ненастоящая, вода из крана оказалась даже по кислотно-щелочному балансу идеальнейшая просто. Поэтому я теперь знаю, что воду из-под крана можно пить. Но если вы сомневаетесь немножечко и, как говорится, хотите себя перестраховать, можете ее перекипятить. Как-то так. Мария Карпова: Валерий Михайлович, все-таки мне не совсем понятно, где сам процесс очищения воды происходит... Петр Кузнецов: Ключевой. Мария Карпова: Вот эти вот станции, где обезжелезивание происходит, – это там же? Петр Кузнецов: Это если с железом проблемы. Мария Карпова: Или это уже другое место? Валерий Мамчур: Станции обезжелезивания устанавливаются, если вода жесткая, жесткая вода, необходимо... Потому что, если вы замечали, иногда, допустим, вода набирается, солнечный свет, все остальное, она потом становится красноватая такая – это железо портит наши краны, внутри быстро все, можно сказать, изнашивается. Соответственно, первым идет ВЗУ, водозаборный узел, где у нас землю, получается, прорыли, в земле прорыли определенное количество метров внутрь земли и нашли... Петр Кузнецов: Маша по самому ключевому звену имеет в виду. Мария Карпова: Где вода должна становиться чистой? И почему она нечистая в кране? Валерий Мамчур: Смотря у кого. Есть объективное и субъективное мнение, почему она нечистая. В основной своей массе, конечно же, из водозаборного узла она идет чистая, она на этом этапе уже очищается. Мария Карпова: Вот, хорошо. Валерий Мамчур: И в трубы городские она поступает чистая. Но пока она доходит до потребителя, где-то авария, где-то ремонт, где-то врезка... И получается, вот этот весь ил, осадки, потом ржавчина с труб, конечно же, она там в одно время просто осыпается, давление понижается, потом включают давление, и это все вымывается, и в краны к людям идет ржавая вода. Так бывает. Мария Карпова: Если вода постоянно некачественная, серая, ржавая, управляющая компания тогда, получается, в этом виновата? Если с трубами все в порядке, если на этих станциях все в порядке с очищением? Валерий Мамчур: Смотрите, вернусь на пять минут назад: для того чтобы понять, какая вода и где, делается замер. Замер делается на вводе в дом, за который отвечает поставщик этого ресурса, т. е. вода у нас является коммунальным ресурсом. То есть на вводе в дом мы замерили воду. Если она идеально чистая, хорошая, все как положено, тогда вопрос во внутренних сетях, тогда за это отвечает управляющая компания, организация. Мария Карпова: Если совсем коротко, Валерий Михайлович, куда жаловаться, если не устраивает качество? Петр Кузнецов: У нас 20 секунд. Валерий Мамчур: Первое – управляющая компания, Роспотребнадзор, прокуратура, ну и, соответственно, ГЖИ, Государственная жилищная инспекция. Можно это через суд, но опять же необходимы будут лабораторные показатели, тяжело будет определить. Петр Кузнецов: Ну и желательно коллективно, потому что ни у одного вас, наверное, плохая вода в доме течет, поэтому коллективные письма работают всегда эффективнее. Валерий Мамчур: Тяжело будет доказать, тяжело: сегодня она течет хорошая, завтра – плохая. Петр Кузнецов: Валерий Михайлович, спасибо! Валерий Мамчур, руководитель регионального центра «ЖКХ Контроль», был на связи. Оставайтесь с нами на связи. Мария Карпова: Выплыли! Петр Кузнецов: Еще у нас итоги опроса. Мария Карпова: «Устраивает ли вас вода из-под крана?» – «да» 27% только ответили, «нет» – 73%, не устраивает. Петр Кузнецов: Мы знаем, что наш эфир вас устраивает. Через пять минут увидимся во втором часе.