Анастасия Семенова: Поговорим сегодня о храпе. Думаю, что каждый сталкивался с ним. А что делать, если вы в один прекрасный день начали храпеть, хотя раньше этого с вами не случалось? Что делать и о чем нам сообщает храп, о каких проблемах, во всем постараемся разобраться с нашим семейным врачом. В студии у нас Наталия Геннадьевна Горн. Здравствуйте, Наталия Геннадьевна! Со всеми наступившими праздниками! Руслан Арсланов: Здравствуйте. Наталия Горн: Доброе утро. Руслан Арсланов: Добро пожаловать в нашу постновогоднюю студию. И сразу, видите, мы с такой темой. Анастасия Семенова: С такой темы. Мне кажется, в Новый год много что узнали о храпе того или иного своего... Руслан Арсланов: Кто встречали Новый год друг с другом или ездили к родственникам, я думаю, как говорится, наслушались. Анастасия Семенова: Что вообще такое храп? Наталия Горн: Храп, наверное, это то, с чем сталкивался каждый человек. Это вибрирующие звуки из дыхательных путей человека различной интенсивности, различной периодичности и, соответственно, самых разных причин. Храп, кроме того, что эта проблема касается конкретного человека, который ей страдает, это еще и проблема социальная... Руслан Арсланов: Да уж... Наталия Горн: ...поскольку при храпе страдают и окружающие. Поэтому предлагаю это все очень внимательно рассмотреть и дать хорошие советы нашим зрителям. Анастасия Семенова: А прежде мы посмотрим как раз наш опрос. «У вас кто-то храпит в семье? И как вы с этим справляетесь?» – отвечали жители Сочи и Самары. ОПРОС Анастасия Семенова: Ну вот что? Руслан Арсланов: Такие мнения. Анастасия Семенова: Все переехали в другие комнаты. Руслан Арсланов: Все разъехались. Похудели еще, был совет. Наталия Горн: Да. Это, конечно, решает проблему второго человека, партнера, который страдает от храпа соседа по кровати, но не решает проблему самого человека. Если мы посмотрим на причины храпа, то в первую очередь это, конечно же, патология лор-органов и перегородки, но она не ведущая. Чаще это избыточная масса тела, когда в районе шеи есть большое количество жировой клетчатки, и когда человек ложится, то просвет дыхательных путей сужается до 40–50%. И здесь, конечно, ведущей стратегией будет снижение массы тела. Постоянный храп обязательно требует внимания, диагностики и решения этой проблемы. Периодический храп, который появляется из-за усталости, из-за алкоголя, из-за респираторных заболеваний каких-то, сезонный храп, связанный с поллинозом и с отечностью, может быть, у детей с аденоидами – это всегда требует лечения и диагностики. Основным, ведущим синдромом храпа является синдром обструктивного апноэ сна, это когда человек храпит-храпит-храпит, потом раз! – и на какое-то время у него прекращается дыхание. Руслан Арсланов: Задержал дыхание. Наталия Горн: И это очень опасное состояние. Сатурация крови, все помнят, пульсоксиметры в ковид ходили, насыщение крови кислородом падает до критических цифр. И в это время человек каждую ночь испытывает, как можно так, знаете, грубовато сказать, мини-клиническую смерть. Руслан Арсланов: Ого... Наталия Горн: То есть сатурация может падать до 60%. Чем это чревато? Во-первых, это чревато тем, что человек банально не высыпается, потому что при такой сатурации он все равно из глубокой фазы выходит, ворочается, там еще как-то... И это чревато невнимательностью днем, и это чревато краткосрочными засыпаниями, в т. ч. за рулем. Огромное число аварий, много исследований, происходит из-за того, что водитель как бы на секунду, особенно когда какое-то монотонное движение... Анастасия Семенова: По трассе. Наталия Горн: На секунду задремал в дневное время. И конечно, здесь очень важно это вовремя диагностировать и приходить к лечению. Синдром обструктивного апноэ еще опасен тем, что, конечно же, когда у нас организм находится в постоянной гипоксии, то страдает и мозг, и сердце, и почки, и это прямой, такой хороший трамплин к высокому риску сердечно-сосудистых заболеваний. Дальше. Люди, находящиеся в апноэ и в гипоксии, они очень плохо снижают вес. Только один переход на терапию апноэ сна может дать снижение веса до 20% даже при сохранении того же образа жизни и питания. Поэтому здесь важно, куда идти. Идти, конечно, нужно к врачу-сомнологу в первую очередь, врачей-сомнологов сейчас очень много, и на консультацию к врачу-сомнологу. Вам делают исследования, они делаются как и на дому, так и в клинике, ставят кучу электродиков и записывают ваше состояние во сне. Если апноэ сна выявлено, конечно, это прямой путь к СИПАП-терапии. Это терапия аппаратом, масочкой. Человек спит как космонавт в маске... Руслан Арсланов: У нас есть, были здесь фотографии. Наталия Горн: ...которая создает положительное давление на вдохе в дыхательных путях. Вы знаете, я работаю с большим количеством пациентов, которые находятся на этой терапии, и первое, что говорит человек, когда он первые две ночи поспал... Руслан Арсланов: Выспался? Наталия Горн: Он говорит: «Я никогда даже в детстве так не спал!» Руслан Арсланов: Так не высыпался. Наталия Горн: Да. И с этого момента у человека начинается другое отсчет: другой отсчет его жизни, другой отсчет его профессиональных свершений. Ну и в маске человек спит тихо-тихо, как мышонок, не ворочается, ничего. А как же выявить храп, если вдруг вы живете один или партнер вроде бы не слышит? Очень много приложений сейчас в телефонах, бесплатных абсолютно. Вы скачиваете, на ночь кладете его рядом на тумбочку и утром получаете полный отчет... Руслан Арсланов: Храпоопределитель такой. Анастасия Семенова: Новый будильник, будильник. Наталия Горн: И даже аудиозапись своего храпа. Очень забавно, их много, можно их поискать. Руслан Арсланов: Интересно, когда человек говорит, что «да я вообще никогда не страдаю храпом»... «Ну не храплю я», – часто же можно услышать. И потом ты едешь с ним в одном купе, засыпаешь чуть позже и слышишь, что... Наталия Горн: Есть еще красные флажочки. Например, особенно у мужчин это ночные пробуждения в туалет. То есть очень часто это является таким одним-единственным симптомом. При этом храп может быть не очень выраженным, такое посапывание может быть и вдруг раз! – и тишина. И соответственно, вот человек просыпается, идет в туалет, вроде бы как сходил и заснул дальше – и это может быть причиной. У меня был очень молодой пациент, 30 лет, который очень много ходил по врачам, и у него была одна жалоба: он просто с детства очень сильно потел во сне, т. е. каждое утро ему нужно было менять постельное белье, т. е. реально прямо обильно потел во сне. Анастасия Семенова: Как будто у него температура. Наталия Горн: Вот. И я сразу заподозрила апноэ, и действительно, у него за счет достаточно специфического прикуса, особенностей прикуса и челюсти действительно апноэ сна и очень выраженная степень обструкции. И вот он говорит, что с этого момента началась его новая жизнь, совершенно другая и совершенно активная и более бодрая. Анастасия Семенова: Звонок у нас есть. Кто нам дозвонился? Руслан Арсланов: Людмила из Пензенской области. Анастасия Семенова: Здравствуйте, Людмила. Зритель: Здравствуйте. Наталия Горн: Доброе утро. Зритель: Вы знаете, проблема с храпом у меня у самой, но я живу одна и вроде как не мешаю. У меня проблема с храпом у сына. Он вообще не спит по ночам, не спит вся семья. Сомнологов, вы сказали, что у вас очень много сомнологов, – вот в этом вы прямо ошибаетесь: в Пензенской области найти сомнолога, я не знаю как, с кем их искать... Анастасия Семенова: Онлайн. Зритель: В Самарской области тоже, он живет в Самарской области в городе Сызрани, он год ходит по врачам, он не спит вообще, он засыпает... Он сядет за стол обедать, и он может тут же уронить голову на грудь и захрапеть, т. е. это. И самое главное, что бывают моменты, когда его просто не разбудить, просто не разбудить, вот он в отключке, храп. Анастасия Семенова: То есть какая-то прямо грань. Наталия Горн: Тяжелое апноэ. Зритель: Никто ничего не говорит. Резко набрал вес, резко набрал вес. Один работник в семье, трое детей, одна из них – инвалид. Ничего сделать не могут. Куда идти? К кому обратиться? Руслан Арсланов: Людмила, спасибо. Анастасия Семенова: Людмила, спасибо. Руслан Арсланов: Да, Наталия Геннадьевна... Наталия Горн: Надо будет посмотреть, все-таки сомнологи есть в каждом регионе, и нужно прямо поискать будет, кто... Анастасия Семенова: А онлайн-формат подойдет? Наталия Горн: Нет, онлайн-формат не подойдет точно. Руслан Арсланов: То есть путь один – через сомнолога? Наталия Горн: Через сомнолога. Руслан Арсланов: То есть нужно идти к сомнологу. Анастасия Семенова: А вот это, то, что набрал вес, засыпает... ? Наталия Горн: Это прямо вот классическое проявление обструктивного апноэ сна тяжелой степени. Здесь нужно, конечно, разбираться и в любом случае обратиться и в поликлинику... Я понимаю, что они уже прошли все круги, но нужно искать просто врача... Я посмотрю в Пензенской области. Если остался этот телефон... Анастасия Семенова: Да, остался. Наталия Горн: ...мы потом дадим обратную связь, к кому обратиться. Я работаю с разными сомнологами и всегда... Вот недавно я искала сомнологов для пациента в Свердловской области, и мы нашли, и, в общем-то, человек очень возрастной получил помощь. Да, к сожалению, в нашей стране сомнологическая помощь не является по ОМС, не является бесплатной пока еще. Я надеюсь, что рано или поздно... Руслан Арсланов: Но он может зато как перезапустить жизнь. Наталия Горн: Да, она может перезапустить жизнь. Руслан Арсланов: Наверное, это того стоит. Анастасия Семенова: Часто спрашивают про детей, «вот столкнулась, что у ребенка все было хорошо, 7 лет, стал храпеть». С чем это связано? Наталия Горн: Чаще всего это связано с разрастанием лимфоидной ткани в носу, с теми самыми пресловутыми аденоидами. И у детей, конечно, это прямой путь к лор-врачу и к принятию решения и к лечению аденоидов. Анастасия Семенова: Много очень девайсов, давайте покажем их сейчас. СИПАП-терапия – это самый, я так поняла, правильный путь. Вот даже, да, я так понимаю, маска, то, что на экране. Вот «Антихрап» устройство, это, я думаю, не поможет? Наталия Горн: Если причина в искривленной перегородке носа, то может быть. Но если там в носу все забито разрастаниями ткани... Кстати, мы не сказали одну важную вещь. У нас огромное количество людей страдает зависимостью от капель. Руслан Арсланов: Назальных капель. Наталия Горн: От назальных капель. Анастасия Семенова: Слезла. Наталия Горн: Их так много... И за счет того, что постоянно сосуды, так сказать, каплями туда-сюда гуляют, разрастается тоже ткань, слизистая оболочка носа, разрастается так, что часто она перекрывает весь просвет дыхательный. Конечно, такая запчасть явно не поможет. Руслан Арсланов: «Запчасть». Она правда выглядит как какая-то запчасть! Вы идеально подобрали [слово]! Анастасия Семенова: Дальше, еще у нас вот есть... Вот такая маска. Нет... Наталия Горн: Это что-то противоестественное. Анастасия Семенова: Вот. Наталия Горн: Смотрите, у ребенка не дышит нос из-за аденоидов, а ему еще пытаются заклеить рот. Руслан Арсланов: То есть вообще, полностью лишить его всех входных отверстий для вздоха. Анастасия Семенова: Лишить всего. Наталия Горн: Я не знаю, это мое мнение, может быть, это как-то задекларировано как безопасное, но вы представляете, ребенку заклеить рот... Анастасия Семенова: Мне кажется, он и не уснет, он сразу это отклеит. Наталия Горн: Очень спокойная мама на этой фотографии. Руслан Арсланов: «Все, просыпаемся», – фотограф говорим. Анастасия Семенова: Браслет от храпа дальше у нас. Так ли он эффективен? Или лучше вот это приложение? Наталия Горн: Я не знаю... Анастасия Семенова: Я не знаю, что он делает. Руслан Арсланов: Как работает? Бьет током, когда храпишь, или что? Анастасия Семенова: Видимо. Или как жена: «Перевернись, пожалуйста, на другой бок». Руслан Арсланов: «Перевернись». Наталия Горн: Я не знаю, что это такое. Это, видимо, какой-то любительский гаджет. Анастасия Семенова: Пояс, пояс, чтобы не спать на спине. Руслан Арсланов: О-хо-хо! Это сильно. Наталия Горн: Слушайте, это позиционное. Когда у нас речь идет, допустим, об особенностях строения челюсти и о крупных мужчинах и женщинах, у которых идет спадение дыхательных путей из-за того, что очень большой уровень подкожной жировой клетчатки, и действительно на боку человек храпит меньше, то такой пояс, наверное, имеет право на жизнь. А раньше, в старые годы, на футболку пришивали карманчики и туда клали теннисные мячики, т. е. человек тоже не мог нормально повернуться на спину. Наверное... Но мне кажется, что как-то тоже такая, знаете... Руслан Арсланов: Как будто это, знаете, лечение не первопричины, а как бы способ борьбы... Анастасия Семенова: Просто избавиться. Наталия Горн: Да, просто чтобы человек не храпел. Руслан Арсланов: От симптомов. Анастасия Семенова: И последнее – маска для сна. Руслан Арсланов: Хорошая. Наталия Горн: Ну не знаю, не знаю, как она может помочь, если нос не дышит, как она может помочь, если шея спадается... Анастасия Семенова: Опасный девайс. Наталия Горн: Наверное, она может помочь в сохранении овала лица. Анастасия Семенова: Потому что славянский тип... Наталия Горн: А попробуйте заснуть, вот такое надеть и заснуть, это же привыкать надо будет. Анастасия Семенова: Три ночи... Руслан Арсланов: Знаете, что я представил? Анастасия Семенова: Что? Руслан Арсланов: Я представил человека, который... Анастасия Семенова: ...все использует? Руслан Арсланов: ...и с этой «запчастью», и в маске, и рот заклеен... Анастасия Семенова: Еще пояс. Руслан Арсланов: ...и на спину надел, и в браслетах, и лежит, ворочается, спать не может, потому что все это мешает. Анастасия Семенова: И не спит, потому что браслет жужжит, перевернуться не может, неудобно. Виктор нам дозвонился. Руслан Арсланов: Давай. Потом про народные способы, тут с нами делятся, как избавиться. Анастасия Семенова: Архангельская область. Здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Виктор. Наталия Горн: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: Очень простой способ. Руслан Арсланов: О, давайте. Зритель: В больницах в мужских палатах давно все придумано – крышечка от пластиковой бутылки за щеку, и человек не храпит. То есть посторонний предмет, и человек, видать, мозг у него срабатывает так, и никакого храпа. Это уже испытано давным-давно. Руслан Арсланов: Интересно. Спасибо. Анастасия Семенова: Виктор, мне кажется, это опасно... Я вот, конечно, не врач, но... Руслан Арсланов: Наталия Геннадьевна? Наталия Горн: Во-первых, это, конечно, небезопасно, посторонний предмет, и крышечка может обтурацию вызвать полную, и как бы... Руслан Арсланов: То есть попасть туда далее... Наталия Горн: Да, это первое. Второе – это не выход, опять-таки не выход. Почему? Конечно, наличие крышечки, особенно если ее остренькой стороной положить в сторону щеки, оно просто не даст уйти человеку в глубокую фазу сна, его сон будет поверхностным, и, в общем-то, наверное, храпеть он если и будет, то несильно. Руслан Арсланов: Но уснет ли, это уже вопрос. Наталия Горн: Да. Но если говорить об этом, то тогда гораздо более безопасный способ – просто всем поставить беруши. Понятно, что это не лечит человека, который храпит, но восковые беруши... Я очень часто ими пользуюсь в самолетах, очень часто ими пользуюсь, когда мне нужна полная тишина. Соответственно, беруши вставляем, и прекрасный сон. Будильник через них слышно. Анастасия Семенова: Особенно в многодетных семьях. Так. Руслан Арсланов: Есть какие-то, я слышал, беруши, я не знаю, насколько это действительно, на уровне слуха, которые к определенному времени чуть-чуть уменьшаются и пропускают звук к утру, как-то так устроены. Наталия Горн: Не знаю, восковые тоже пропускают. Анастасия Семенова: Еще звонки. Валерий из Тюмени с нами на связи. Доброе утро. Зритель: Доброе утро, уважаемые ведущие. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Наталия Горн: Здравствуйте. Зритель: Значит, все что ни перепробовали, мне 66 лет, я живу в Тюменской области, село Армизонское. Пока не вспомнили то, что было в армии, чем спасались от храпа. И до сих пор вся моя семья, т. е. я храплю, брат, покойник, храпел, друзья храпели – обыкновенная детская пустышка. Только надо, чтобы было взаимопонимание среди близких, друзей, и все. Человек захрапел, подходишь, берешь пустышку, макаешь в водичку ее сладенькую и даешь человеку. Его инстинкт малолетнего ребенка, грудного, он начинает эту пустышку теребить до самого утра и спит спокойно, как убитый, без всякого храпа. Руслан Арсланов: Спасибо, Валерий! Анастасия Семенова: Мне кажется, как много открытий чудных у нас сегодня. Наталия Горн: Интересный способ. Да, наверное, в случае позиционного опять-таки храпа он, может быть, и сработает. Но если нос не дышит и если шея спадает... Анастасия Семенова: ...опять ты себя лишаешь всего. Наталия Горн: Да, пустышка... Возможно, просто в этой семье такой вид храпа, который таким образом можно скорректировать. У человека с апноэ эта пустышка, мне кажется, когда он... – она туда и... Руслан Арсланов: Тоже может провалиться. Наталия Горн: Туда же может у взрослого... Анастасия Семенова: Ну да, на детский рост же она рассчитана. Еще звонок, Ольга из Екатеринбурга. Зритель: Алло. Анастасия Семенова: Да, вы в прямом эфире. Зритель: Добрый день. Анастасия Семенова: Добрый. Наталия Горн: Добрый. Зритель: Вот почему-то редко кто связывает храп с питанием. Ведь, как известно, это же отек гортани, любые отеки связаны с накоплением лимфы, с тем, что она не может свободно двигаться. А мужчины, как правило, жены их кормят мясом, рыбой там на ужин... Надо постараться уменьшить белковую и еще и сладкую пищу, вот которая способствует отекам. Попробовать надо, вот и все, и будет легче. Анастасия Семенова: Так, спасибо, Ольга. Руслан Арсланов: Спасибо, Ольга, еще один рецепт. Анастасия Семенова: Думаю, белки мы вернем в наш рацион. Наталия Горн: Я думаю, что здесь есть здравое зерно, в этом звонке, в том, что большинство мужчин имеют у нас «полутораразовое» питание. Анастасия Семенова: В лучшем случае. Наталия Горн: Утром они особо не завтракают, а когда пришел вечером домой, то съел все сразу, все, что не съел, в общем-то, за день или даже, может быть, за два. И конечно, избыточное переедание на ночь точно будет способствовать усилению храпа, в т. ч. и застою, да, и всем остальным симптомам. Поэтому, конечно, смещение основных приемов пищи на завтрак и на обед и достаточно легкий ужин – это очень здравое и хорошее зерно. Что касается отека гортани, то отек гортани – это достаточно угрожающее жизни состояние. Все-таки здесь, наверное, больше даже не отек, а в целом застойные явления в области ротоглотки, носоглотки и избыточное давление желудка и брюшной полости на диафрагму. Анастасия Семенова: Многие пишут, что храпит или сам человек, или муж, или жена не каждый день. Это тоже звонки, что нужно обращаться к сомнологу? То есть храп не каждодневный, через раз. Наталия Горн: Это могут быть ранние звоночки начинающегося состояния, и все-таки лучше сходить и, если есть возможность, сделать диагностику. Анастасия Семенова: Еще пишут, что есть и храп, и скрип зубами, 52 года, бруксизм так называемый. Наталия Горн: Скрип зубами – это отдельная тема, которую мы можем взять и рассмотреть, она очень большая и очень интересная. Анастасия Семенова: Отлично, вот мы и придумали тему на следующий день. Руслан Арсланов: Запомнили. Есть сообщения, тоже рецепты. Вот из Красноярского края предлагают употреблять чайную ложку меда перед самым сном, «за месяц избавились от храпа». Анастасия Семенова: «А если у тебя на мед аллергия?» – хочется сразу мне задать вопрос. Наталия Горн: Видимо, храп был связан просто с воспалением в ротоглотке, с каким-то избыточным отеком и т. д. Руслан Арсланов: И еще вот Саратовская область, такая гимнастика дыхательная: «Прочитала: вдыхаешь пять секунд, задерживаешь и выдыхаешь пять секунд, задерживаешь пять секунд... Пять раз делаешь и постепенно увеличиваешь каждый раз на одно дыхание». То есть увеличиваешь, увеличиваешь... Наталия Горн: Дыхательная гимнастика, безусловно, полезна, но от храпа она вряд ли поможет избавиться. Анастасия Семенова: Вот такой совет из Ленинградской области: «Перед сном надо поесть, потому что, – по наблюдениям нашего телезрителя, – голодный человек храпит». Вряд ли, да? Наталия Горн: Я думаю, что он храпит и сытый, и голодный. Руслан Арсланов: Еще более интересная история, из Марий Эл сообщение: возможно, храп злых духов отгоняет и не надо от него избавляться. Анастасия Семенова: Нет, еще другое: «Храп – это защита в пещере от диких зверей». Руслан Арсланов: Это примерно одно мнение. Наталия Горн: Маловероятно... Я думаю, что защищаться нам все-таки надо от сердечно-сосудистых заболеваний. Руслан Арсланов: В первую очередь. Анастасия Семенова: В первую очередь, так что нужно обращаться... Давайте, вот прямо 30 секунд: если человек храпит или вы поняли, что вы храпите, что делать в первую очередь? Наталия Горн: В первую очередь находим врача-сомнолога в вашем регионе, планируем в своем бюджете затраты на эту консультацию, понимаем, что с вами, и дальше уже раскладываем по буковкам, что нужно делать. Анастасия Семенова: Спасибо большое! В студии у нас была Наталия Геннадьевна Горн, семейный врач. Надеюсь, мы вам помогли и ответили на такое большое количество вопросов. Руслан Арсланов: Наталия Геннадьевна, спасибо вам большое! До новых встреч! Наталия Горн: До новых встреч! Руслан Арсланов: Что там, бруксизм следующий? Анастасия Семенова: Бруксизм.