Антон Липовский: Мы возвращаемся к анонсируемой теме – это безопасность тюбингов, ну и вообще, в принципе заодно и всего, на чем можно действительно поскользить этой зимой, по крайней мере там, где есть снег, конечно. Так вот, отталкиваемся от новости. В Госдуме приступили к разработке государственного стандарта для тюбингов, т. е. специальные ГОСТы разработать. Авторы инициативы поясняют, что необходимость создания стандарта появилась как раз-таки из-за травмоопасности тюбингов. Человек просто не видит, куда катится, ну и не может затормозить, быстро слезть, поэтому при разработке нужно все это учесть. Когда вы садитесь в ватрушку, говорят опять же таки авторы инициативы, у вас голова находится ниже, чем ноги, вы просто не видите, куда летите. Также разработчики ГОСТа уверены: тюбинги, на которых сейчас катаются, должны использоваться на аттракционе, т. н. зимняя горка, потому что это просто более надежно, поскольку люди катятся по безопасной, подготовленной траектории. И вот подробнее все детали мы сейчас как раз-таки и хотели обсудить с нашим гостем. В студии Максим Фокин, эксперт спортивных товаров компании Calambus. Максим, здравствуйте. Максим Фокин: Здравствуйте. Антон Липовский: Вы пришли, естественно, не с пустыми руками. Максим Фокин: Да, у нас представлены здесь санки, ватрушка и ледянка. Антон Липовский: В Москве сейчас вообще скользить, наверное, больше на лыжах, наверное, которые по траве, можно более комфортно, но тем не менее. Максим Фокин: У нас сейчас есть по Москве, насколько я знаю, подготовленные трассы для тюбингов, даже до сих пор они действуют. Люди покрывают льдом горки и катаются на ватрушках, на тех же санках. Анастасия Семенова: Но это как раз специализированные трассы, где безопасно, где стоит человек, где он видит, что, если что-то произошло, он сообщает... Максим Фокин: Да. Он контролирует порядок. Анастасия Семенова: Вот как на фотографии. Максим Фокин: Да-да-да, все правильно. Только, соответственно, есть с подъемником, есть, где люди самостоятельно поднимают тюбинги, ходят на горки... Все эти места, соответственно, оборудованы, в некоторых местах даже, насколько я знаю, дают какую-то защиту, это шлем как минимум... Антон Липовский: Ну вот давайте сейчас это обсудим, тем более вы говорите, что если эти горки заливают, значит, коэффициент скольжения максимальный. Максим Фокин: Да-да-да. Антон Липовский: Это уже действительно, по-настоящему спортивная скорость, по-другому и не сказать. Вот давайте возвращаться к тем ГОСТам, которые собираются разработать. Вообще, в целом ваша реакция на эту новость? И как вы считаете, что можно и нужно улучшить вот в таких, в т. н. в простонародье «таблетках»? Максим Фокин: В основном, наверное, ничего. Больше всего я склоняюсь лишь к тому, что просто нужно соблюдать технику безопасности, потому что нужно правильно садиться на тюбинг, потому что это все-таки неуправляемый транспорт какой-то... Антон Липовский: То есть тюбингом невозможно управлять? Давайте разберемся. Максим Фокин: Нет, скорее всего нет. Максимум, что получится сделать, – это, наверное, как-то с него спрыгнуть, ногой затормозить, но не более. Анастасия Семенова: Но не факт, что вы не повредите ногу. Максим Фокин: Конечно-конечно, потому что она скользит, тебя может раскрутить в абсолютно любую сторону... Анастасия Семенова: Но люди еще специально себя закручивают. Максим Фокин: Ну это, да, ради удовольствия, но на самом деле я считаю, что это неправильно. Антон Липовский: Смотрите, насколько я понимаю, мы с Настей пока к эфиру готовились, вот, собственно, члены того самого комитета, которые выступают авторами инициативы, я так понимаю, они в т. ч. рассматривали возможность какой-то системы торможения некой. Я уж не знаю, какая там, тросовая, ну или парашют назад выкидывать... Насколько это вообще, в принципе возможно? Вы как эксперт в области такого оборудования. Максим Фокин: Честно, на ватрушке, я считаю, это, наверное, очень тяжело будет как-либо сделать, потому что в принципе потеряется смысл тогда этой ватрушки. И какой-то предмет, это будет опять же лишний вес. Я считаю, что это будет, наверное, все-таки лишним, т. е. тут даже очень сложно что-то придумать касаемо какого-либо тормоза, какого-либо управления. Анастасия Семенова: Рычага такого. Максим Фокин: Да-да-да. Соответственно... Антон Липовский: То есть рулевого туда не посадишь. Максим Фокин: Нет, однозначно нет. Антон Липовский: Скажите, а по поводу конструкции? Вот мы видим ватрушку, казалось бы, ватрушка и ватрушка. А вот действительно, этот вопрос, колени выше головы, голова выше колен – с этим как быть? Максим Фокин: Чаще всего, да, получается так, что ты садишься, в любом случае у тебя, получается, ноги на уровне головы, т. е. как ты ни сядешь, и такая конструкция, что у тебя в любом случае тело так устроено, что сидеть тебе будет не очень комфортно, но при этом ты катаешься. Анастасия Семенова: А есть правильная посадка в тюбинге? Потому что мы даже видим по нашим фотографиям, что многие любят животом ложиться... Антон Липовский: Головой вперед. Максим Фокин: Головой вперед многие садятся. Анастасия Семенова: Головой вперед, да. Максим Фокин: Нет, так ни в коем случае делать нельзя, потому что есть риск, что ватрушка может из-под тебя улететь, потому что ты можешь руки распустить, можешь не держаться, соответственно, все это очень сильно чревато и неприятно. Анастасия Семенова: Часто, я даже покажу, мы видим, дети когда катаются с горки, вот эти ручки в какой-то момент отрываются, этих ручек нет. Это же, получается, ватрушку нужно выкидывать? Максим Фокин: Ну да, желательно уже ее не использовать, потому что это все-таки ручки безопасности, они должны присутствовать. Анастасия Семенова: То есть это ручки безопасности, давайте напомним. Максим Фокин: Да-да-да, за них нужно держаться, разумеется, чтобы ватрушка была под тобой. Антон Липовский: Раз уж ты, Анастасия, оказалась в таком выгодном сейчас положении... Анастасия Семенова: Не для меня, не для моего размера эта ватрушка. Антон Липовский: Максим, расскажите. Я хотел просто, чтобы Максим обратил внимание, потому что ватрушки сейчас продаются везде. Максим Фокин: Да. Антон Липовский: И в магазинах, где т. н. низкие цены, они по-разному называются, т. н. экономмагазины, и магазины профессиональной спортивной экипировки. На что мы должны обратить внимание? В тысячный раз об этом говорим, потому что зачастую техника безопасности нарушается. На что надо обратить внимание? Анастасия Семенова: Я вот везу ребенка как будто бы. Максим Фокин: Как минимум изначально ее нужно выбирать по размеру, соответственно, они все разного размера и под разный вес. То есть если вы планируете катать только ребенка, вы определенный размер выбираете, это ориентировочно где-то 70–80 сантиметров, и она под вес также примерно до 50–60 килограммов. Если же вы хотите кататься условно вместе с ребенком, посадить ребенка на коленки и кататься вместе, так тоже можно делать, это ориентировочный размер будет где-то 100–120, соответственно, она будет выдерживать более большие нагрузки... Антон Липовский: Таблицы, я думаю, есть, с ними можно ознакомиться, подобрать по размеру. Максим Фокин: Да-да-да. Анастасия Семенова: Можно вопрос опять? Антон Липовский: Да, конечно. Анастасия Семенова: А нужно ли сдувать на лето шину? Максим Фокин: Да, конечно. Соответственно, также, когда вы ее накачиваете, желательно накачивать все это в тепле, чтобы, соответственно, лишнего давления не было в ватрушке. Потому что после того, как вы ее выносите в холод, она немножко сдувается, принимает форму... Анастасия Семенова: Деформируется. Максим Фокин: Да, становится более правильной формы, и катайтесь на ней. Антон Липовский: А до какой степени качать надо? Максим Фокин: До тех пор... Анастасия Семенова: Вот тут действительно очень... Мне кажется, вот я когда каталась... Антон Липовский: Туго? Анастасия Семенова: Да, прямо такая плотная. Максим Фокин: Накачивать нужно до тех пор, пока камера внутри... Там внутри строение такое, что внутри находится просто обычная автомобильная камера. Пока она у вас полностью не заполнит пространство самого тюбинга, самого т. н. чехла, этого будет достаточно. Антон Липовский: Очевидно, что такая брезентовая история зачастую попадается, по крайней мере на ощупь, мы же не разбираемся, когда приходим в магазин, большинство из нас, – материал ватрушки? Потому что, я насколько знаю, некачественные материалы начинают расходиться, расслаиваться и т. д., и т. д. На что нужно обратить внимание? Максим Фокин: Как правило, это тент обычный, но бывают тканевые еще. Все зависит от рисунка... Но чаще всего это тент, это обычный плотный материал с качественными швами. Самое важное, наверное, на что ориентироваться, – это на цену, потому что если берете совсем дешевую ватрушку, долго она не прослужит. Соответственно, от дешевой ватрушки и плохой запах, соответственно, по ней по материалам чувствуется, что она сделана из дешевого материала. Антон Липовский: У нас эксперт спортивных товаров сегодня, еще раз, Максим Фокин в студии – звоните, задавайте свои вопросы. Как раз поговорим про горки сразу после звонка. Анастасия Семенова: Любовь из Приморского края нам дозвонилась. Здравствуйте, Любовь. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: Хотелось бы поделиться радостной вестью! Анастасия Семенова: Давайте. Зритель: Вам сказать, откуда? Хасанский район, у нас «Земля леопарда» здесь заповедник. Антон Липовский: Ой, как здорово! Здравствуйте! Анастасия Семенова: Мы любим это место! Да, рассказывайте. Катаетесь там? Зритель: Кататься не на чем, потому что у нас снег только... Вот я почему волнуюсь? Потому что снег за всю зиму первый раз выпал более-менее приличный. Кататься... Я пенсионерка, я особо уже не катаюсь. А так у нас речка Амба там рядом, через село проходит, можно на льду туда ходить кататься. Дело в том, что дети боятся ходить, потому что у нас там вокруг тигры ходят. Анастасия Семенова: Ах! Зритель: Неопределенно, сколько их, два или три, но вот они в своем районе ходят, живут рядом с нами. Мы стараемся, конечно, не злоупотреблять, потому что мало ли, что может быть, какая-то неприятность может быть. Анастасия Семенова: Ну... Неприятность может быть большой, действительно. Антон Липовский: Потому и не катаемся, называется. Анастасия Семенова: Но и на речке, я так понимаю, лед довольно-таки нетолстый, по вашим рассказам, если снег только выпал. Зритель: Нормальный, нет, почему? Анастасия Семенова: Нормальный? Зритель: Лед нормальный у нас. Тигров боятся, народ боится, честно говоря. Антон Липовский: Мы поняли, да. Анастасия Семенова: То есть с опасностями рядом. Любовь, спасибо вам большое за такой прекрасный звонок! Еще у нас есть звонок, Людмила из Московской области к нам дозвонилась. Здравствуйте. Зритель: Доброе утро. Меня зовут Людмила Плахотина. Да, у меня был такой опыт не очень приятный покататься на ватрушках у Тягачева в Яхроме. Анастасия Семенова: Ага. Зритель: Это было 15 лет назад. Скатилась с горы и не успела, не смогла затормозить ногами, я не смогла на скорости ногой затормозить. Были просто сугробы огромнейшие, и стояли люди, держали сетку. Я перелетела через этот трамплин, упала. Я думала, что все, но, слава Господу Богу, я только отбила почку, только отбила правую почку, потому что я... Антон Липовский: Это действительно, что называется, хорошо, когда так все происходит. Скажите, а горка была, естественно, необорудованная? Много ли людей на ней каталось? Зритель: Очень много, конечно. У меня дети, у меня трое детей... Антон Липовский: Все там катались. Зритель: И вот они первые съехали, нормально. А я уже, да... Я когда уже ехала, я понимала, что скорость набирается уже под конец и я не могу затормозить. Антон Липовский: Как раз. Максим Фокин: Чем больше вес, соответственно, тем быстрее поедет. Зритель: И я просто перелетела. Антон Липовский: Это физика, понятно: вы весите больше, чем ребенок, соответственно, в точке ускорения мы уже перестаем управлять ситуацией. Максим Фокин: Да. Зритель: Да, конечно. Антон Липовский: Спасибо за ваш звонок. Вот мы постепенно переходим к местам катания. Анастасия Семенова: Максим, вы прямо так соглашались, что это частые какие-то травмы? Максим Фокин: На самом деле да, очень много мест, где совсем ничего не подготовлено, не оборудовано, в лучшем случае, вот как объяснила девушка, кто-то натягивает сетку. Бывает, что просто стоят люди, ловят детей... Но чаще всего это просто какая-то открытая местность с какими-то небольшими горками, где стоят деревья, какие-то кусты либо, не дай бог, еще... Анастасия Семенова: ...фонари? Максим Фокин: ...фонари, либо вообще выезд на проезжую часть, даже такое тоже случалось... Соответственно, люди катаются, стараются как-то тормозить, но это все очень опасно на самом деле и нужно быть очень-очень аккуратными. Анастасия Семенова: Про тюбинг все пишут, что запретить, но есть же прекрасная альтернатива – санки. Максим Фокин: Да. Анастасия Семенова: Безопасно ли это? Максим Фокин: В целом, да, с горки по крайней мере на них также можно кататься. Но на них уже легче затормозить, потому что ты сидишь, грубо говоря, в ровном положении, проще остановиться теми же ногами, т. е. это все по крайней мере безопаснее. Также есть санки, те же снегокаты, которые уже оборудованы, соответственно, рулем, тормозами... Анастасия Семенова: Тормозом. В детстве я помню сама. Максим Фокин: Да-да-да. На них уже кататься куда более безопасно. Анастасия Семенова: Я сейчас как раз покажу, это новые санки. Мне кажется, нам бы все стали завидовать... Да, правильно? Максим Фокин: Давайте я помогу. Анастасия Семенова: Да-да, покажите, пожалуйста. Максим Фокин: Это у нас санки два в одном, они у нас и санки, и коляска, соответственно. Анастасия Семенова: Очень удобно. Антон Липовский: Это для молодых родителей идеальный вариант. Максим Фокин: Да, для молодых родителей, для тех, кто, допустим, детей в садик отвезти хочет либо просто погулять. Антон Липовский: Да-да. Анастасия Семенова: Смотрите, т. е., если есть снег, полозья, если снега нет или вы, допустим, вышли из парка, то вы переключаете на колеса. Максим Фокин: Колеса. Анастасия Семенова: Правильно, вот сюда? Максим Фокин: Да, давите и на себя немножко. Сильнее, сильнее, сильнее... Анастасия Семенова: Ого... Подождите... Еще сильнее? Максим Фокин: Да-да-да. Немножечко на себя. Антон Липовский: Оказалось не так уж и просто, да? Максим Фокин: Вот. Анастасия Семенова: А, неправильно сделала чуть-чуть. Антон Липовский: Надо просто привыкнуть. Анастасия Семенова: Тут, смотрите, безопасность, ребенок пристегнут... Максим Фокин: Да, соответственно, тут есть у нас ремень безопасности. Также к санкам чаще всего можно... Анастасия Семенова: Муфты такие, конверты. Максим Фокин: Муфты на ручки, конверты. Антон Липовский: Но это совсем для малышей. До какого возраста такие санки можно? Максим Фокин: До 5 лет и до 25 килограмм спокойно выдерживают они, т. е. можно кататься. Анастасия Семенова: Удобно. Выпал снег – переключил. Максим Фокин: Наоборот. На черненькую давите вверх мыском, и она опускается. Анастасия Семенова: Понятно. Все, я... Отлично. Антон Липовский: Но ведь это абсолютно разные средства передвижения по снежным холмам, горкам и вершинам. Вы как эксперт вот в такой экипировке что вообще, в целом посоветуете? Максим Фокин: Я, наверное, больше склоняюсь к снегокатам. Антон Липовский: К снегокатам даже? Максим Фокин: Да, потому что они все-таки более управляемы, более надежны... Анастасия Семенова: Есть руль. Максим Фокин: Есть руль, да. Они бывают также разных размеров, можно на двоих детей, можно на одного ребенка... Также с ручками, без ручек... Даже сейчас дошло до того, что есть такие же снегокаты, как и санки, два в одном, т. е. с колесами полноценными, т. е. вы также можете по снегу кататься, можете по асфальту ребенка перевозить. Эта история более безопасная, чем вот те же ватрушки, санки. Антон Липовский: Если подвести такую все-таки некую черту, вот возможный ГОСТ, который если будет введен, он все-таки поможет как-то перевернуть эту ситуацию или нет? Потому что там речь идет и о местах. Максим Фокин: Я думаю, что да, потому что все-таки речь идет про безопасность нашего здоровья, и я думаю, что все-таки рано или поздно до этого все дойдет. Антон Липовский: Все дойдет, хорошо. Нам звонок из Дагестана поступил, Садык с нами на связи. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Антон Липовский: Рады вас приветствовать. Анастасия Семенова: Слушаем вам. Зритель: Я что хочу про эту, как говорится, камеру, на которой катаются наши люди? Антон Липовский: Так. Зритель: Откуда она появилась в России? В России есть такие прекрасные сани, которые придумали наши еще когда-то. Уберите с рынка! Сколько детей можно убивать, как говорится, калечить? Цепляются за машины, таскают по улицам. Ну неужели это не видят наши уважаемые депутаты? Приняли бы закон. Кто их придумал, в какой стране, вот эту резиновую камеру, как говорится? Зачем? Антон Липовский: Сама мысль понятна, да. Но, как вы правильно сказали, раньше просто камеры надували и на камерах еще катались. Максим Фокин: Да-да-да. Анастасия Семенова: Мне кажется, такой апгрейд сделали. Антон Липовский: Это, по сути дела, такой стилизованный, доработанный вариант. Анастасия Семенова: Это камера и линолеум. Антон Липовский: Да, народное изобретение. Максим Фокин: Да-да-да, либо картонка обычная просто и все. Антон Липовский: Ну вот смотрите, да, по поводу всех этих историй, по поводу все-таки катаний в несанкционированных местах, потому что опять же таки в приложении к ГОСТу говорили про подготовленные горки. Насколько я знаю, вы выступаете сторонником того, что у детей может быть горка рядом с домом. Максим Фокин: Да. Антон Липовский: Что посоветуете? Как проверить, как подготовиться? Максим Фокин: Как правило, горки все присутствуют в любом большом крупном парке, т. е. достаточно прийти в какой-либо парк, там все это будет оборудовано, если это какой-то, разумеется, большой парк. Антон Липовский: А если это поселок? Максим Фокин: Если какой-то поселок, скорее всего, там будет просто какая-либо горка... Анастасия Семенова: ...выходящая на дорогу проезжую... Максим Фокин: Выходящая на дорогу, да, либо на реку, соответственно, что опять же небезопасно. Анастасия Семенова: Небезопасно. Максим Фокин: И я тоже сторонник того, что если уже присутствует такая горка, как-то ее там, может быть, собственноручно обезопасить максимально, поставить хотя бы те же сетки, повесить, чтобы хоть как-то можно было кататься, если кататься прямо совсем негде. Антон Липовский: Все-таки пройти весь маршрут, доехать в теории, добраться. Максим Фокин: Конечно, да. Анастасия Семенова: Прокатиться самому, самостоятельно. Максим Фокин: Потому что ребенка можно запустить с горки, он улетит так, что его даже не догонишь, а потом очень тяжело будет за ним бежать, соответственно. Анастасия Семенова: А ему так понравится, потом с этой горки ты его не утащишь. Максим Фокин: Конечно, конечно. Анастасия Семенова: Но, видите, все жалуются, что кататься в этом году негде, «санки стоят без дела, снега нет», из Саратовской области. Антон Липовский: Это правда. Максим Фокин: Да, на сегодня у нас снега нет. Антон Липовский: Зато травка зеленеет и солнышко блестит. Максим, вам и нашим зрителям сейчас предлагаем большую экскурсионную прогулку по стране, по знаменитым тюбинг-местам разных регионов, собственно, атмосфера праздника, скорости, и там, главное, везде безопасно. Максим Фокин: Ага. Антон Липовский: Это подготовленные места. Давайте попутешествуем немного. СЮЖЕТ Анастасия Семенова: Вот мы как раз видели всесезонную горку. Антон Липовский: Оборудованные горочки. Максим Фокин: Да. Анастасия Семенова: Вы знаете, наши телезрители говорят, что все-таки безопаснее, их выбор, это ледянка, «наш выбор – ледянка». Давайте о них чуть-чуть поговорим, потому что мы все помним, как мы катались на картонках, на кусочке линолеума или просто скатывались колбасками. Максим Фокин: Это безопаснее только в плане того, что с нее можно как-то спрыгнуть, оттолкнуться... Анастасия Семенова: И скорость не такая большая. Максим Фокин: Соответственно, скорость будет не такая уже большая. Но минус таких изделий в том, что это достаточно большая нагрузка на позвоночник, можно отбить копчик, можно отбить ноги... Она более безопасная в плане скорости, но более опасная для здоровья, потому что это все-таки вредно. И не так, наверное, комфортно на ней будет, потому что это все-таки жесткий какой-то материал. Вот если как пример, они бывают пластиковые, бывают мягкие, разных размеров, и на ней будет, наверное, не так комфортно кататься, как на тех же санках, на тюбинге и ватрушке. Антон Липовский: Но с другой стороны, смотрите, давайте покажем: здесь, во-первых, специальное покрытие... Анастасия Семенова: И ручки есть. Максим Фокин: Да, скольжение. Антон Липовский: Она все-таки уплотнена, здесь все равно хоть какая-то амортизация есть. На картонке-то, наверное... Максим Фокин: Ну нет, если говорить про картонку или совсем про пластик, конечно, разница будет ощутима, потому что это все-таки мягкий материал, с подкладкой. Но тем не менее, все равно, если кататься прямо по идеально гладкой горке, да, отличный вариант. Если речь идет про какую-то горку с какими-то холмами, небольшими кочками, то это все, конечно, не то. Анастасия Семенова: «Скажем спасибо папам, – написали нам такое сообщение. – У нас в ЖК «Одинцово» папы сами строят горки из окружающего снега». Максим Фокин: Вот, кстати, да, это очень частая история. Анастасия Семенова: «Даже бортики делают. Все во дворе, никуда не улетишь, и нет дорог, все великолепно. Спасибо папам!» – видимо, мамы ЖК написали. Антон Липовский: Ну вот обратная ситуация, Красноярский край: «В нашем городе вообще очень мало горок, детям кататься особо негде. Официальная горка вообще всего одна на весь город», – это действительно очень мало, это Красноярский край с нами на связи. Здесь как раз-таки, наверное, просто надо внимательно посмотреть, послушать наш эфир, что мы сегодня говорили, для того чтобы, если уж обеспечить езду самим, то хотя бы безопасную. Максим Фокин: Да. Анастасия Семенова: Можно я еще прочитаю сообщение? «В детстве катались только на санках, были санки со спинками, травм не было. А родители в нашем детстве катались на ледянках». Антон Липовский: Это правда. Анастасия Семенова: Да. Максим Фокин: Да. Антон Липовский: Максим, спасибо вам большое! Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Антон Липовский: Максим Фокин с нами был сегодня при обсуждении такой классной темы, эксперт спортивных товаров компании Calambus. Максим Фокин: Спасибо. Антон Липовский: Мы все-таки ждем еще снега, надеемся, что удастся покататься. Максим Фокин: Да. Анастасия Семенова: Февраль, не подведи! А мы продолжим в следующем часе. Оставайтесь с нами, не переключайтесь.