Петр Кузнецов: С нами сейчас Кирилл Родин на связи, социолог, директор департамента ВЦИОМ. Кирилл, здравствуйте, спасибо, что вы с нами. Кирилл Родин: Здравствуйте, доброе утро. Петр Кузнецов: В самом начале мы выяснили, что цикл вот этот поколенческий состоит из четырех периодов: кризис, подъем, пробуждение, спад. Получается, что альфа – представители уже подъема после кризиса? Вот зумеры – это кризис. Причем кризис связан с эпохой смартфонов. Почему смартфоны – кризис, а цифровизация, с чем связан, видимо, этот подъем, – это подъем? Почему это сильное поколение? И какие у вас измерения есть в этом плане? Кирилл Родин: Ну смотрите, мне кажется, важной составляющей этого измерения, сегодня это в вашем разговоре мелькало, является траектория и этапы перехода людей в виртуальную реальность. Если мы в стороне немножко оставим хронологию распада СССР, то мы с вами увидим, что параллельно есть и другая интересная хронология, которая связана с тем, что представители того самого поколения X, это, по сути дела, те люди, которые создавали эту виртуальную реальность, скажем так, изобретали интернет. Дальше если мы с вами посмотрим, следующее поколение, Y, которое уже есть, это первые «поселенцы», по сути дела, в этом интернете, люди, в т. ч. из поколения X, конечно, эти представители есть... Это те люди, которые создавали ту инфраструктуру, те островки обитания, те «поселения», в которых мы сегодня с вами обитаем. Далее если мы с вами посмотрим поколение Z, это те люди, которые уже достаточно основательно укоренились в этой реальности. Если можно проводить такую аналогию, что, по сути дела, в традиционную реальность они возвращаются, как бабушки на дачу, т. е., по сути дела, они работают, учатся, во многом живут, отдыхают, проводят свой досуг в виртуальной реальности, но периодически вырываются в традиционную реальность на шашлык, все такое прочее... Так вот из нее периодически выпадают. Вот поколение альфа – это уже поколение, с моей точки зрения, то, которое начинает достаточно основательно жить в виртуальной реальности. Не просто в виртуальной реальности – они начинают жить в создаваемых метавселенных, а метавселенная – это уже не просто почтовый ящик: это уже полноценный мир, который имеет свои контуры, правила, ценности, т. е. это вот та матрица, в которую они имеют все шансы перейти. И вот когда мы говорим о некоторых межпоколенческих различиях, то мне кажется, что вот эти вот моменты в большей степени сегодня влияют, нежели распад СССР, новая эпоха стабильности, взлет и т. д. и т. п. Хотя, понятно, и то и другое имеет смысл, но, мне кажется, сегодня, если мы хотим понять, в чем заключаются эти различия, если мы хотим попытаться понять друг друга, вот этот момент очень важен. И вот вы тоже задавали вопрос сегодня, зачем эта вся история нужна... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Да-да-да, даже не только мы, Кирилл, прошу прощения, вот пишут телезрители: «Какую глупость вы обсуждаете! Зачем это нам?» Да вот мы тоже пытаемся понять, что нам дают эти различия, что нам дает эта теория поколений, где она поможет. Кирилл Родин: Вот. Смотрите, на самом деле спектр, где она может помочь, достаточно широкий, но я бы обратился в первую очередь к наиболее чувствительной теме, это тема в первую очередь общения с нашими детьми. Вот я представитель поколения X, у меня по дому бегают два представителя поколения альфа; мне для того чтобы с ними действительно начать общаться, т. е. понять их... Если я их не пойму, между нами будет извечный конфликт: они будут считать меня мастодонтом, я их буду считать непонятными людьми, которые не имеют будущего... Но если я понимаю, в чем заключается их реальность, в чем заключаются их ценности, в чем заключается их способ действования, то я сразу понимаю, что это никакие не странные инопланетяне, а это очень интересные, но просто современные ребята, которые поле копают уже не лопатой, как я привык, а они это поле копают на современных тракторах. И в этом нет ничего страшного, просто надо это воспринимать адекватно. Это наиболее чувствительная тема. Но если говорить о применимости этой теории шире, то опять же с точки зрения... Давайте возьмем совсем другой полюс, полюс государственной политики. Если мы на уровне государственной политики не можем вот с этими самыми поколениями, – а они существуют, они имеют свой ценностный уклад, действительно эти отличия существуют – выстроить диалог, если мы не понимаем, как говорить с этими людьми, то вопрос даже не в том, что мы их потеряем, не в том, что они выпадут, а в том, что их очень быстро подберут другие: те, кто умеют выстраивать этот диалог, те, кто понимают, какими ценностями они живут, как с ними взаимодействовать. Я сейчас не буду вдаваться в подробности, но на коротком этапе новейшей истории последних лет мы с вами видели, как у нас нашу молодежь чуть-чуть, но имели все шансы «отжать», и кусочек нашей молодежи даже, я бы сказал так, «отжали», понимая, где они живут, как они действуют, каким образом они усваивают ценности... То есть, понимаете, вот этот спектр практического применения, он начинается на уровне семьи фактически и заканчивается на уровне государственной политики. Ну и можно приводить другие примеры, не знаю, насколько позволяет эфирное время... Мария Карпова: А вот интересное сообщение из Татарстана: «Мне 75, я бумер на 50%, зумер на 30% и альфа на 20%», – так ощущает себя наш телезритель. Кирилл Родин: Вот очень интересный, кстати говоря, комментарий от вашего телезрителя, и вы сегодня говорили, насколько эти границы являются жесткими, – на самом деле эти границы во многом условны. Если человек из поколения Z по тем или иным причинам воспринимает себя с точки зрения ценностей, с точки зрения своих способов коммуникации, с точки зрения своего уклада жизни из поколения альфа, значит, он на самом деле относится по всем признакам к поколению альфа. Поэтому возрастные границы, которые здесь приведены, позволяют нам нащупать наиболее устойчивые коридоры, наиболее устойчивые группы, но это не означает, как выше говорилось вашим коллегой-ведущим, что «я 1984 года рождения, вот куда мне себя отнести, туда или сюда». На самом деле куда больше по типологии, по признакам подходишь, туда ты себя и отнесешь. Мария Карпова: Так что возможно, старик, что ты с нами в одной группе! Петр Кузнецов: Кирилл, спасибо вам большое! У нас время, к сожалению. Кирилл Родин, социолог, директор департамента ВЦИОМ.