Мария Новикова: Итак, в студии у нас сегодня Станислав Афонский, организатор автомобильных путешествий. Доброе утро. Станислав Афонский: Здравствуйте. Мария Новикова: Но вот такие интересные цифры о том, что регионы откликаются на этот призыв нашего правительства. А готовы ли они к такому активному развитию автотуризма? И вообще он у нас в каком состоянии? Станислав Афонский: Традиционно у нас, автотуризм – это же некое продолжение обычного туризма, а туризм в СССР был активно развит, поэтому в целом, ввиду такой не шибкой требовательности российского, так скажем, туриста и автотуриста, в общем-то он готов, я думаю. Если, конечно, сравнивать с какими-то мировыми стандартами и прочее, как говорится, есть вопросики, есть куда стремиться, но в целом за последние 10 лет, наверное, точно, тенденция явно положительная. И несмотря на оставшиеся нюансики, идет такая явная реконструкция и развитие, и смежное, все, что может обслуживать, какие-то отели и прочее, центры многофункциональные, про которые упомянули, они все развиваются. Это уже зависит просто от общей экономической ситуации больше, чем от автомобильной. Петр Кузнецов: Но при этом у нас много все-таки так называемого дикого автомобильного туриста, да, который не пользуется какими-то организованными маршрутами и не прибегает к услугам организаторов автомобильных путешествий? А с каким запросом идут сейчас? Стало ли больше людей, стало ли больше запросов: «Здравствуйте, мы хотим на автомобиле путешествовать», то есть что они хотят получить от организаторов? «Постройте нам маршрут, чтобы мы максимально застали достопримечательности»? Станислав Афонский: Тут, по сути, люди делятся, условно, на интровертов и экстравертов. И если человек, грубо говоря, интроверт, ему никто не нужен вокруг, он сам все спланирует скрупулезно, и куда-то там поедет, ему важно уединиться и быть с природой, сам по себе. Если же человек любит общаться, ему нужна компания и прочее, а в как раз современном мире из-за онлайн, так скажем, развития, некий дефицит общения присутствует, и с целью удовлетворить этот дефицит человек обращается к компании, которая организует компанию. И, соответственно, их задача, чтобы с них сняли все вот это планирование и прочее, то, что на работе всего много, они хотят просто ехать за этой белой точкой, и все, и вот они: цель вижу, ничего остального не вижу, еду, отдыхаю и разгружаюсь. То есть вот это запрос на организованный туризм такого рода. Мария Новикова: А как вообще распланировать свое автопутешествие, с чего начать, когда ты решил: «Поеду-ка я на автомобиле»? Станислав Афонский: Если вдруг такой запрос происходит от человека, который первый раз выезжает, то, безусловно, нужно понять маршрут, насколько интересен, какие интересно было бы посмотреть локации, примерно их накидать, сгруппировать по дням, и самое главное, наверное, это понять свой режим езды. Я, например, не люблю ездить ночью, в темное время суток, поэтому день ездовой у меня, потом, например, день в какой-то локации, в зависимости, то есть она большая, может быть, два дня, если маленькая, то можно... Мария Новикова: То есть где-то по какому-то малому городу, например, поездить по достопримечательностям? Станислав Афонский: Да-да-да, то есть из одного города до другого доехать за день, по пути можно что-то одно-два посмотреть, где-то там вкусно пообедать и доехать до этой точки, все, ночь спокойно провести, чтобы и выспаться, и восстановить силы, а на следующий день уже начать движение по той локации, в которую я приехал. Петр Кузнецов: Раз уж на то пошло, давайте составим топ-3, не знаю, вам виднее топ-5, топ-10, топ-100 лучших мест, где вы были, маршрутов. Станислав Афонский: На топ-100, жалко, нам не позволит время, это было бы очень интересно. Петр Кузнецов: Давайте три, да. Станислав Афонский: Но смотрите, лично для меня очень, такой прямо, во что я влюбился, это Дагестан. Сравнительно небольшой маршрут, на пять дней. Петр Кузнецов: Из Москвы в Дагестан? Станислав Афонский: Нет, по самому Дагестану. Такое дагестанское кольцо, я его назвал, проехаться по всем ущельям, водопадам и прочее. Петр Кузнецов: То есть уже когда приезжаете туда. Станислав Афонский: Да, уже непосредственно там. Это, наверное, топ-один, но это, наверное, мое такое личное, потому что сколько я общался с путешественниками, все по-разному. Петр Кузнецов: Сколько времени нужно, чтобы объехать и поразиться, как вы? Станислав Афонский: Минимум – четыре дня. Петр Кузнецов: Четыре дня? Станислав Афонский: Четыре дня. Мария Новикова: И в какое время лучше путешествовать? Потому что я знаю, что есть весенние туры, когда… Петр Кузнецов: Подожди, подожди, Дагестан, мы сейчас до этого дойдем. Мария Новикова: Я именно про Дагестан спрашиваю. Петр Кузнецов: А, про Дагестан. Мария Новикова: Потому что я знаю, что есть весенние туры, а кто-то летом, наоборот, ездит. Станислав Афонский: Я про летний, то есть, когда все уже расцвело, когда достаточно тепло. Можно не прямо в июле, когда максимальная жара, можно, например, в августе, когда еще все так же красиво, тепло и это, но не так жарко. Мария Новикова: Вот, это важно. Станислав Афонский: Хотя в августе в какой-то момент я даже замерз, ближе к вечеру в горах снизилась температура. Мария Новикова: В горах, да, всегда так. Станислав Афонский: А кофты, как ни странно, у меня не было с собой. Петр Кузнецов: Кто бы мог подумать это называется. Станислав Афонский: Это кто бы мог подумать, да. Петр Кузнецов: Хорошо, Дагестан, и еще? Станислав Афонский: Дагестан, а дальше пошла классика: это Байкал, Алтай, Карелия, Кольский и, собственно, наш Кавказ. Петр Кузнецов: Это мы сейчас говорим именно, когда мы туда приезжаем, то есть там уже ехать, да? Просто бывает достопримечательным сам маршрут. Станислав Афонский: Если мы говорим про маршрут, сам маршрут классный, знаете какой? Москва-Архангельск. Петр Кузнецов: Чтобы застать еще что-то по пути. Мария Новикова: О, Архангельск. Станислав Афонский: Почему Москва-Архангельск? А это маршрут, если ехать, останавливаться во всякой Вологде и прочих вот этих всех пунктах, это практически прямо история России. Ты изучаешь учебник истории прямо, как ходили мореходы, почему именно Архангельск, зачем Петр открыл эту форточку в Европу, когда у нас был свой нормальный путь и так далее. То есть это все промо изучается на уровне того, что ты чувствуешь все это, все музеи. Я ездил, получается, в 2024 году, то есть там уже все, инфраструктура есть, и все достаточно так вот, и музеи, все объясняют и рассказывают, все можно зайти и посмотреть, это потрясающе. Мария Новикова: Русский Север – это вообще особая, конечно, экзотика. Станислав Афонский: Да, безусловно. Петр Кузнецов: Давайте еще поймем с помощью людей, которые, собственно, путешествовали, которым есть чем поделиться, чем привлекательны, уникальны автопутешествия по России, мы решили выяснить у жителей различных регионов. Давайте посмотрим на результаты уличных опросов. ОПРОС Петр Кузнецов: Ага. Да, вот, пожалуйста, еще много маршрутов у нас появилось. К нам сейчас присоединяется Сергей Антонов, вице-президент Общенациональной ассоциации автомототуризма и караванинга. Сергей Владимирович, здравствуйте. Мария Новикова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Доброе утро. Сергей Антонов: Здравствуйте, очень рад присутствовать. Петр Кузнецов: Мы тоже, спасибо, что вы с нами. Мы как раз начали с концепции развития автопутешествий до 2035 года. Скажите, как сейчас, что вы видите, как сейчас поддержаны автопутешествия? Какие меры господдержки существуют? Что бы вы отметили, что появляется? Сергей Антонов: Появляется очень много разных программ, как региональных, так и федеральных, направленных на поддержку развития объектов придорожного сервиса, объектов туристической инфраструктуры, так называемых объектов размещения – кемпингов, глэмпингов. Но, к сожалению, не все понимают, как этой программой воспользоваться, потому что информация в разных источниках разнится, и от региона к региону существуют какие-то свои требования и условия. Концепция амбициозная, до 2035 года нужно в два раза увеличить число автомототуристов, а для этого нужно развивать всю сопутствующую инфраструктуру, чтобы это было безопасно, понятно, и в то же время интересно нашим гражданам встать с дивана, сесть в свой автомобиль и поехать по стране. Мария Новикова: Сергей Владимирович, если с обычным туризмом более-менее понятно, то вот что касается именно автотуризма, а бизнес, предприниматели готовы вкладывать в эту сферу? Если да, то каким образом это сейчас происходит? Сергей Антонов: Мы как ассоциация поддерживаем как раз это направление. Запущен федеральный проект «Народный поворот», это проект, который позволяет быстро возвести объекты придорожного сервиса, включая объекты размещения, ТИЦы, какие-то сопутствующие точки питания, и начинать сразу уже привлекать туристов. Эта концепция основана на едином стандарте качества, едином ценообразовании, но от региона к региону там какие-то изменения возможны. Но, в общем и целом, это единый стандарт, быстрый запуск, быстрый вход в бизнес. А самое главное – размещение этих объектов на крыльях маршрута, то есть это 20-30 километров влево-вправо от федеральной региональной дороги, где есть места притяжения, чтобы автотурист заранее мог при выезде понять, что его ожидает: есть ли там парковки, есть ли там посты ГИБДД, есть ли там автомагазины с запчастями, сервисные зоны, элементарные мойки, кафе, с детьми, для лиц с ограниченными возможностями, то есть вот это все мы зашиваем в проект «Народный поворот». Петр Кузнецов: Сергей Владимирович, для понимания, караванинг, я могу ошибаться, скорее всего, сейчас ошибусь, но для этого, собственно, и создан этот вопрос. Караванинг – это же на автодомах, нет? Или это какой-то отдельный вид? Или это едете по цепочке за гидом, условно? Сергей Антонов: Караванинг, да, это вид самостоятельного автопутешествия, когда либо на автодоме, либо так называемым караваном, это когда к автомобилю прицепляется дом-прицеп такой, автокемпер называемый. Это самостоятельный вид путешествий и для него тоже требуются определенные условия, чтобы можно было слить серую воду, залить чистую воду, подключиться к системе электропитания для того, чтобы автономно можно было в этом доме остановиться где-то в красивом живописном месте и встретить там рассвет. Петр Кузнецов: Да, вот просто я к тому, что во всех ли местах, просто я так понимаю, до мототуризма массового, это нам еще предстоит, это в будущем у нас, пока речь об этом, я думаю, не идет. А вот стал замечать, что как раз очень многие стали пользоваться вот таким видом отдыха, как: «А мы решили этим летом взять автодом и поехать». Вопрос заключается в следующем: везде ли можно остановиться? Потому что я слышал, что это главная проблема, не просто вот приехать, где угодно захотим сейчас встать, для этого же нужны организованные стоянки быть. Это главное препятствие? Сергей Антонов: Совершенно верно. Но эти стоянки, они с минимальной инфраструктурой, то есть там должна быть ровная площадка для того, чтобы этот автодом мог припарковаться, должна быть возможность подключения к системе электропитания, возможность слить так называемую серую воду и залить, пополнить запасы чистой воды. То есть с точки зрения организации данной инфраструктуры, она менее затратна, чем строительство каких-то полноценных объектов размещения. Петр Кузнецов: Спасибо, много объяснили. Мария Новикова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Сергей Антонов, вице-президент Общенациональной ассоциации автомототуризма и караванинга был с нами на связи. Мы в студию возвращаемся. Мария Новикова: Да, но считается все-таки, что автотуризм как будто бы самый бюджетный вид путешествий, по крайней мере, такое мнение я часто слышала: «Что там на самолет тратится на билеты? На машину сел и поехал». Петр Кузнецов: Ну да, но при этом очень много скрытых расходных статей. Мария Новикова: Да, так ли это? Петр Кузнецов: И в итоге ты понимаешь: «Ой, оказывается, на самолете-то дешевле было». Мария Новикова: Или нет? Станислав Афонский: Здесь очень сильно зависит от расстояния, если ехать Москва-Владивосток, наверное, да, есть некий проигрыш. Но в то же время, если ехать группой, например, семья: папа, мама и два ребенка, то, безусловно, на автомобиле, на маршруте, так скажем, средней и меньшей дальности, будет, безусловно, некий экономический выигрыш. Плюс большой выигрыш, конечно, если у вас маршрут не чисто, как я сказал, по Кавказу покататься или еще где-то, а вы все время едете и, значит, что-то смотрите. Я в свое время... Петр Кузнецов: То, что не увидите с самолета и даже с поезда, потому что там все. Станислав Афонский: Да, безусловно. И чем удобен автотуризм, он не привязан никакому расписанию, у вас полная свобода передвижения, как куда поехать, так и когда поехать. Сегодня, например, проснулись, настроение не очень, раз, и не поехали, все. А к автобусу или к поезду так не перекинешь билеты, то здесь есть свой нюанс. Поэтому в этом плане, это свобода, наверное, и некая экономия, если вы путешествуете группой, то она, безусловно, и привлекает автолюбителей, вот почему этот вид отдыха, наверное, и развивается в том числе у нас. Мария Новикова: Предлагаю телезрителей послушать. К нам дозвонилась Ольга из Московской области. Доброе утро. Зритель: Доброе утро. Слышно меня: Мария Новикова:Слушаем вас. Да-да. Зритель: Здравствуйте. Я пенсионерка-путешественница и доехала от города Сергеев Посад, за 16 дней проехала 5025 километров, до Териберки. Мария Новикова: Ничего себе. Зритель: И это было очень здорово, потому что за это время я посетила 45 городов и населенных пунктов. При этом я побывала в 63 музеях и побывала еще на разных примерно 45 природных объектах. И проехала там, допустим, города, сначала Углич, потом было Пошехонье, Череповец, даже в театры ходила. У меня не было никакой проблемы вообще. Я выехала в мае, это было три года назад. И, как говорят, все обратно, я туда, поэтому народу не было. Погода была хорошая. Единственное, в Мурманске я была на летне-весеннее, а там выпал снег, но я успела доехать до Териберки. Посмотрела, там были киты, там покормили меня этими ежиками. В общем-то, это было здорово. И я никогда заранее ничего не бронировала, вот как я ехала, потому что на машине возможно, увидел какой-то указатель, вот здесь есть музей, останавливаешься и туда заезжаешь. И потом понимаешь, что где-то сегодня, там за полдня, надо уже будет где-то остановиться. Все время были гостиницы, хостелы, и это было достаточно дешево. Мария Новикова: Сами были за рулем, самостоятельно? Зритель: Я одна была за рулем, при этом я с плеча, с фотоаппарата, телефоном это не получалось, одна, да. Я когда подъехала к такому баннеру, написано: «Вы въезжаете из Карелии в Арктику». Вот здесь мне не удалось получить, подпрыгать. Люди подъехали, я говорю: «Сфотографируйте меня у этого знака». И они удивлялись. Они сначала посмотрели на номера, потом заглянули в машину, говорили: «А вы одна?» Я говорю: «Да». Говорят: «Да еще в таком возрасте». Это было здорово. «А сколько вы едете?». Я говорю: «Сегодня уже восьмой день». Говорит: «А что вы делаете? Мы там за три дня долетели, сейчас мы уже в Мурманске». Я говорю: «А какой смысл лететь, да? Вот я сколько объектов посетила». Поэтому это было тоже очень интересно. И я об этом рассказывала, у меня было три лекции «С автоледи к Баренцеву морю». Я читаю лекции в Русском географическом обществе, вот в офисе у Шойгу на Лубянке, в Третьяковской галерее, в этом году я рассказывала в Манеже, так что я готова с вами поделиться. Мария Новикова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Единственный вопрос, что за машина у вас? Может быть, только меня это интересует. Зритель: У меня Audi Q3. Мария Новикова: Понятно. Спасибо. Петр Кузнецов: Вопросов больше нет. Спасибо большое. Мария Новикова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Замечательная, мотивационная такая история. Одна, на машине. Мария Новикова: Одна, да. Петр Кузнецов: Станислав, вот кстати, да, спасибо, мы начали об этом говорить, о сезонности, мы применительно к Дагестану говорили. Вот если человек сейчас, предположим, в 2026 году, автопутешественников становится все больше, так, давайте-ка поедем. Вот с какого сезона начинать? Весной? Летом жарко, наверное. Станислав Афонский: Безусловно, это май–сентябрь – это базовый сезон у нас в России. У нас же холодная страна, если не говорить про зиму. Например, зимой можно поехать на Байкал, это февраль-март. Петр Кузнецов: Это уже с опытом, мне кажется, если опытный. Станислав Афонский: Нет. Мария Новикова: Но на Байкал, если на лед, то это не раньше марта. Петр Кузнецов: Нет, мне кажется, если начинать, то начинать с каких-то коротких все равно, да? Станислав Афонский: Нет, начинать, конечно, с коротких, да, то есть соседний город, соседняя область и прочее. Если человек прямо недавно получил права, то все, тут и освоится, безусловно, лучше с чего-то маленького. То есть брать Москва- Владивосток сразу было бы, наверное, очень… Либо надо очень много времени, например, месяца три-четыре ехать, тогда нормально. А если прямо там, как некоторые люди показывают, за неделю, это вот, наверное, перебор. А так, если говорить про месяцы, то да, с мая по сентябрь практически везде можно побывать. В апреле, наверное, единственный месяц, где сложно что-то придумать, единственное, что есть цветение, цветение в Крыму, в Калмыкии. Петр Кузнецов: А, это тоже нужно учитывать, конечно. Станислав Афонский: Это единственное, что можно посмотреть, потому что в целом, ну, природа, уже сошел снег, красота снега ушла, но еще ничего не распустилось, как после 9 мая наступает. И поэтому вот это межсезонье, оно такое очень-очень такое специфическое. Но, с другой стороны, нет очередей нигде, потому что это мертвый сезон, то есть если людям нужно отсутствие людей, то пожалуйста, вот. Мария Новикова: Да. Спасибо большое за информацию. Петр Кузнецов: Спасибо. И важно, конечно, получить, если мы говорим о развитии автотуризма, глобальном, до 2035 года точно. Массовый позитивный опыт, да, и мы, я думаю, что успели перечислить основные компоненты этого позитивного опыта от автопутешествий. Мария Новикова: Да. Петр Кузнецов: Станислав Афонский, организатор автомобильных путешествий у нас в студии. Спасибо большое. Мария Новикова: Спасибо.