Руслан Арсланов: С нами на связи Светлана Скакун, HR-специалист. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Светлана, добро пожаловать в наш эфир. Светлана Скакун: Здравствуйте. Руслан Арсланов: В очередной раз приятно вас видеть. Анастасия Семенова: Можно прямо сообщение от телезрителя? Многие пишут, что если будет три выходных, отдых же расхолаживает, трудно будет опять попасть в рабочую колею. Как вы считаете? Светлана Скакун: Я считаю в первую очередь, что все люди разные, и даже вот из опроса, который сейчас мы наблюдали, видно, что кто-то кардинально за, кто-то категорически против. И люди, у которых есть планы, есть четкое понимание, что они планируют делать, у них три выходных не вызовут расхолаживания. Они могут запланировать, например, какие-то интересные поездки, которые в два дня не помещаются, усилить внутренний туризм таким образом... На самом деле люди, которые в два выходных укладываются прекрасно, они так же классно распланируют себе три. Но есть люди, которых два выходных расхолаживают, их и три будут расхолаживать, их и один будет расхолаживать. То есть здесь вопрос личного подхода к организации своего времени, мне кажется. Руслан Арсланов: Самоорганизация. Светлана, а как вообще, откуда появилась эта тенденция с четырьмя рабочими днями? Ведь она давно уже ходит, много про нее говорят, в некоторых странах даже тестируют. Почему она пришла? Изменился рынок труда, или людям нужно больше времени? Или стали лучше успевать? Откуда вообще корни? Светлана Скакун: Здесь, скорее всего, речь о том, что люди так или иначе хотят жить лучше, ну всегда хотят жить лучше. Как в свое время пришли к 8-часовому рабочему дню, к 5-дневной рабочей неделе вместо 7-дневной, 6-дневной в какие-то периоды... В конце концов, когда-то от рабства отказались, это же тоже было из серии стремления жить лучше... И человек все время пытается найти, а как еще можно. Но здесь проблема основная в том, что идея хороша, но, если системно посмотреть на ее реализацию, мы столкнемся с огромным количеством барьеров. То есть даже на переделку бизнес-процессов при введении 4-дневной рабочей недели уйдет огромное количество ресурсов и денег в том числе. То есть люди хотят жить лучше, работать меньше, получать больше, это такое естественное стремление к хорошей жизни; мне кажется, дальше оно будет только усиливаться, потому что люди привыкают к комфорту, привыкают к тому, что им хорошо. Но вопрос в том, что кто-то готов прилагать усилия, для того чтобы это «хорошо» у них наступило, а кто-то ждет, что вот так вот сверху им дадут меньше рабочих дней, а зарплату оставят ту же. Не все, к сожалению, понимают, что это немножко из области фантастики. Руслан Арсланов: Ну а вообще как, на ваш взгляд, в нашей стране когда-то возможна эта история перехода на 4-дневную рабочую неделю? Или же все-таки в формате, который предложил министр труда, что договариваться с работодателем и закреплять это в трудовом договоре? И вообще, у вас был уже опыт общения вот с такими компаниями, с такими людьми, которые договорились на такой режим? Светлана Скакун: Да, у меня был опыт с такими компаниями, и действительно, такой режим бывает. Он возможен в том случае, когда заработная плата человека привязана больше к его результату, нежели к количеству часов, которые он отсидит в офисе. Если говорить о том, возможно не возможно, я считаю, что нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Но, как я уже сказала, введение такого режима на государственном уровне потребует огромного ресурса и очень огромной продуманности, потому что вылезет очень большое количество каких-то проблем, сложностей технического плана, финансового плана, экономического плана... То есть в теории возможно, но, видимо, еще очень не скоро. А на практике это можно реализовать уже сейчас, действительно, в отдельно взятых компаниях, там, где важно не просиживание штанов в кабинете, а именно выполнение конкретных задач. И если человек учится грамотно использовать свое время, эффективно использовать свой ресурс, то, пожалуйста, это вполне реальная история. Руслан Арсланов: Тут еще же проблема, какой день выбрать вообще, в пятницу отдыхать или в понедельник отдыхать... Анастасия Семенова: Да. А кому-то надо в середине недели... Руслан Арсланов: А я бы вообще разделил, вот в пятницу не работал, а потом... Анастасия Семенова: Светлана, вот много телезрителей предлагают именно не четыре дня работать и три отдыхать, а сократить рабочий день. Это возможно? Светлана Скакун: Опять же, возможно все. Например, сейчас у нас в районах Крайнего Севера для женщин, например, сокращенный рабочий день, где-то на час, где-то – на полтора, и это тоже совершенно нормальная история: люди работают, как-то адаптировались, как-то приспособились. То есть практика показывает, что это возможно. И я опять хочу сделать акцент на том, что все возможно, если человек будет грамотно относиться к своему времени, если он будет грамотно распределять свой ресурс и приходить на работу не ради того, чтобы там отсидеть, посидеть от звонка до звонка, а для того, чтобы выполнить конкретный пул рабочих задач. Тогда, вполне возможно, при условии адекватных договоренностей с руководителем, с работодателем... Почему сейчас набирают такую популярность, например, гибридные графики работы? Вот ровно потому, что многие работодатели видят пользу того, что сотрудник, свободно распоряжающийся своим временем, становится более эффективным. Но здесь нужно смотреть на сотрудника. Анастасия Семенова: А как объяснить руководителю, что ты готов работать, может быть, даже чуть больше, но вот в какие-то дни уходить раньше? Руслан Арсланов: Какие показатели? Анастасия Семенова: Да, показатели. Светлана Скакун: В первую очередь выполнение рабочих задач, т. е. чтобы было видно, что вашего ресурса хватает вот на столько, что вы готовы выполнять более продуктивно, более эффективно... Но это все показывается делами. Ведь можно сколько угодно говорить, но если вы говорите и при этом подтверждаете это результатами, т. е. не просто приходите со словами, а приходите с результатами, говорите «Вот я сделал вот это, вот это, вот это за такой-то период; я считаю, что моя продуктивность может быть выше при таком графике работы», большинство руководителей на самом деле, особенно таких, продвинутых, вполне готовы на это ради того, чтобы производительность компании была выше. Анастасия Семенова: Повезло, если вы попали в такую продвинутую компанию. Но смотрите, из Мурманской области пишут: «Против короткой недели. При моей работе главным бухгалтером мне пять рабочих дней мало», – Ольга из Мурманска. Руслан Арсланов: Шесть давайте! Анастасия Семенова: Видите, шесть кто-то хочет. А как-то в трудовом законодательстве закреплено, что шесть дней человек будет работать, с одним выходным? Светлана Скакун: Ну вот прямо такой формулировки, честно говоря, я в трудовом законодательстве не видела, надо перечитать. Но в отдельных трудовых договорах, конечно, такое встречается, есть и 6-дневная рабочая неделя. Например, самый простой пример – это образовательные учреждения: например, в вузах учатся с понедельника по субботу, соответственно, и преподаватели работают с понедельника по субботу, ну потому что шесть рабочих дней. Я сама, когда выступаю в роли преподавателя, в субботу тоже работаю. Анастасия Семенова: Еще один бонус. Еще надо принять во внимание, сколько времени тратит человек на дорогу до работы, вот можно компенсировать это дополнительным выходным днем. Такое вообще возможно? Светлана Скакун: На самом деле отсюда и взялась вот эта идея с гибридным графиком работы, когда какое-то количество дней сотрудник проводит в офисе, один или два в неделю, а остальное время дома. Потому что вот это время на дорогу, оно действительно очень много съедает энергии, сил рабочих и т. д., а так ты проснулся и уже в офисе, уже можешь приступать к выполнению рабочих задач. Поэтому многие и идут на гибрид ровно для того, чтобы как-то компенсировать сотруднику вот эти вот самые дорожные расходы. Анастасия Семенова: Наши телезрители прямо готовы помочь нам: «Можно сделать одну 4-дневную рабочую неделю один раз в месяц, последнюю неделю». Руслан Арсланов: Такой дополнительный выходной раз в месяц. Скажите, а что, если вот была бы такая вариативность, например, что можно выбрать 4-дневную рабочую неделю и 5-дневную, все бы выбрали 4-дневную, или все-таки могли бы люди вот так себя организовывать и правильно подбирать формат работы? Светлана Скакун: Конечно, не все люди, все, как я уже сказала, разные, и для многих действительно два выходных дня – это оптимальный режим. Поэтому, я думаю, здесь каждый выбрал бы то, что ему удобно. Другое дело, что, если бы была вот эта вариативность, это опять же с точки зрения технической привело бы к огромному количеству проблем. Просто даже на уровне бизнес-процессов, той же бухгалтерии, налоговой и т. д., представляете, какой это был бы дурдом, когда один так, другой так... Руслан Арсланов: Да. Не нужно нам такого, чтобы это превратилось в такой формат работы, – нужно, чтобы всем было комфортно на своей работе, все успевали делать те задачи, которые они перед собой поставили, и были заряженные и мотивированные. Светлана Скакун была у нас в гостях, HR-специалист. Светлана, спасибо большое, что в очередной раз зашли к нам в гости, заглянули и поделились своим мнением.