Антон Липовский: Давайте фантазировать все вокруг вот этих технологий. Ну и поскольку мы говорим, скажем так, о фантастике частично, то и историк фантастики у нас сейчас сразу на связи. Вы пока пишите и звоните, а мы пообщаемся с Сергеем Шикаревым, он с нами уже на связи. Сергей, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Сергей Шикарев: Добрый день. С праздником, земляне! Анастасия Семенова: И вас с праздником! Антон Липовский: Да, Сергей, и вас тоже с успешной высадкой. Смотрите, мы должны обязательно сейчас поднять вопрос того, как в итоге авторы книг, которые, казалось бы, относятся к жанру фантастики, когда-то, 20–40 лет назад описывали ровно то, что сегодня стало в итоге реальностью. Это какие-то титанические труды, которые производились при изучении научных работ, или что, это какое-то пророчество? Сергей Шикарев: Вы знаете, здесь, наверное, стремление реализовать те желания, которые человеку были присущи изначально, к освоению новых пространств, в т. ч. космических, к продлению жизни и т. д. И сегодня мы видим, что наука и технологии такие возможности человечеству дают. Вот в прошлом году в журнале Scientific American была даже опубликована статья, такая немножко критическая даже, что посмотрите, что делают интернет-миллиардеры, – они все воплощают идеи, о которых прочитали в старых фантастических книжках: Илон Маск хочет построить, создать колонию на Марсе, Безос хочет создать систему орбиталищ на орбите... То есть это возможность реализовать желания, стремления человечества. При этом мы видим, что какое-то сейчас консенсусное представление о будущем распалось, сейчас наука и технологии развиваются так быстро, что фантасты (должен признать это) за будущим и за этим развитием уже, в общем-то, и не успевают. Антон Липовский: Так вот у меня тогда вопрос: а все-таки они просто попадали... ? Я же тоже могу сейчас нафантазировать, что через 20 лет будут летающие дома, но это же не факт. А вот они именно попадали очень четко с определенными вещами, и таких позиций достаточно много. Это все-таки пророчества или, как я уже сказал, огромная работа, проделанная с научными трудами, т. е. такая аналитика? Сергей Шикарев: Вы знаете, здесь несколько вариантов ответа на ваш вопрос существует. Во-первых, конечно, научную фантастику писали люди образованные и хорошо представляющие о том, что на сегодняшний день в науке происходит. Здесь можно вспомнить Ивана Ефремова, можно вспомнить в первую очередь Станислава Лема, можно вспомнить, например, Артура Кларка. То есть это ученые, которые хорошо понимали современный уровень развития технологий, направление движения и могли определенные прогнозы сделать. Но эти прогнозы были как такими достоверными и предсказывающими то, что реально произошло, так и прогнозами совершенно фантастическими, которые не сбылись. Потому что мы судим о фантастике зачастую по тем прогнозам, которые стали реальностью. Вот, например, тот же Артур Кларк известен тем, что он предсказал развитие коммуникационных сетей, развитие интернета. Есть такое видео в том же интернете, который Артур Кларк предсказал, его можно найти. С другой стороны, в этом же видео он предсказывает, что наряду с интернетом появятся шимпанзе с искусственно развитым интеллектом, которые будут прислуживать человеку. Вот интернет мы видим и общаемся благодаря ему сейчас, а шимпанзе, может быть, в каком-то будущим появятся, но пока это несбывшийся прогноз. Антон Липовский: Пока шимпанзе против. Сергей Шикарев: Не знаем ничего о шимпанзе, может быть, они и за. Нужно как-то диалог с ними наладить. Антон Липовский: Сергей, не могу не задать вопрос. Из имеющейся сейчас литературы, как вы считаете, что, по вашему мнению, станет реальностью в ближайшем будущем? Сергей Шикарев: Видите, здесь, как я сказал, фантасты о будущем стали писать реже. Антон Липовский: И аккуратнее, да? Сергей Шикарев: Интереснее стали какие-то выдуманные миры, к сожалению, какие-то, наоборот, очень отдаленные в виде космических опер. Про ближайшее будущее пишут не очень много, и пишут (это тоже нужно констатировать) с довольно таким опасением по отношению к будущему. В частности, западные фантасты очень обеспокоены проблемами климата и разрабатывают, описывают различные проекты, что с этим можно делать, если мы о научной фантастике говорим. Отечественные фантасты пишут в основном тоже о том, что прямо на наших глазах становится реальностью: это цифровизация, автоматизация, нейросети, появление технологий искусственного интеллекта. Анастасия Семенова: А почему стали меньше писать? Антон Липовский: Почему стали меньше писать и что из того, что все-таки описано, по вашему мнению, из такого яркого станет реальностью, может быть, в ближайшем будущем? Сергей Шикарев: Отвечаю на ваши вопросы последовательно. Почему стали писать меньше? С одной стороны, еще в 60-е гг. прошлого века появились такие авторы фантастики и движения, как «новая волна». Вот они сказали, что посмотрите, все, о чем писали фантасты до нас, уже реализовано: мы летаем в космос, у нас есть прекрасные телекоммуникационные средства общения – давайте писать фантастику немного о другом, например, о человеке, его внутреннем мире... Такое специфическое очень направление фантастики появилось. То есть, с одной стороны, мы видим, что действительно многие исконно фантастические темы получили свое развитие и воплотились в жизнь. С другой стороны, мы видим, что консенсусное представление о будущем, которое еще 10 лет назад существовало, оно распалось, и образы будущего сейчас, в общем-то, и в странах, и в различных национальных культурах представляются по-разному. Если вы сравните то будущее, которое описывает очень популярный китайский автор Лю Цысинь в «Задаче трех тел», в своих других произведениях, повестях, рассказах, то оно будет радикально отличаться от того, что пишут фантасты англо-американские. Антон Липовский: Хорошо. Сергей, честно говоря, можно было бы поговорить и подольше, но, к сожалению, не так много времени, а тема очень большая. Спасибо вам огромное! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Сергей Шикарев, историк фантастики, с нами был на связи. Мы видим, что, несмотря на развитие технологий, время идет вперед, пишут, к сожалению, меньше. Давайте мы с вами пофантазируем.