Антон Липовский: Что же, он вернулся. Весь мир совсем недавно следил за тем, как спускаемый аппарат пилотируемого корабля «Союз МС-27» успешно приземлился в Казахстане. Мы же тоже наблюдали, Маша. С Международной космической станции вернулись космонавты «Роскосмоса» Сергей Рыжиков, Алексей Зубрицкий и астронавт NASA Джонатан Ким. Экипаж пробыл на орбите 245 суток. Рекордные вспышки на Солнце, мощнейшие магнитные бури, открытие новых экзопланет, а также запуск и работа новых телескопов, таких как обсерватория Веры Рубин. Реализация масштабных программ, например, российского нацпроекта «Космос», о котором мы так много говорим, направленного на технологическую независимость огромной отрасли до 2036 года. Это если мы говорим о процессе, о достижениях, о наблюдениях, реализациях, были обнаружены потенциально обитаемые укрытия на Марсе, например, новые планеты в двойных системах, а также проведено множество образовательных мероприятий и конкурсов космической тематики. Вот лишь некоторые, скажем так, из масштабных промежуточных космических итогов. Кроме того, как отмечал не так давно президент Владимир Путин, необходимо своевременно и в полном объеме завершить формирование группировки космических аппаратов различного назначения, прямо над нами. В общем, достижения и планы грандиозные, работы много. И о перспективах, наработках и планах поговорим в ближайшие полчаса с Антоном Алексеевым, генеральным директором аэрокосмической компании «Новый космос». Мария Карпова: Антон, здравствуйте. Антон Алексеев: Здравствуйте, Антон. Антон Липовский: Доброе утро, доброго дня. Антон Алекссев: Здравствуйте, Мария. Мария Карпова: Здравствуйте. Антон Липовский: Тема у нас серьезная. Будем гордиться, переживать и пытаться осознать то, к чему мы стремимся в ближайшее время, у нас на это есть буквально 20 минут. Но давайте начнем с того, что сейчас разворачивается с новой силой, по сути, такая новая глобальная гонка, все это подчеркивают. Почему сейчас это называют такой новой гонкой? Почему ее так важно не проиграть, а именно выиграть, быть первыми именно в данный момент? Антон Алексеев: Действительно, сегодня космос такой интеграционный проект, связующий многие технологии, как, в принципе, и до этого, и отрасль, которая требует и материаловедения, и станкостроения, и IT-направления, информационной технологии, все это сегодня нужно для космоса, и это с общих соображений. Почему это сегодня особенно важно? В нашей стране запустились национальные проекты, и среди 19 национальных проектов один – про космос. Он запустился буквально, сформирован в этом году, и запускается с 1 января 2026 года, за исключением «Кадров для космоса», федерального проекта, входящего в его состав, запускается, соответственно, вот-вот. «Кадры» запустились, условно, с сентября. И на ближайшие десять лет поставлены очень амбициозные задачи по созданию спутниковой группировки, ракетоносителей, освоения космического пространства и многое-многое другое. И как раз, если мы выполним как минимум этот базис, то космос, российский космос, станет совершенно иным, и мы сможем в ряде задач и догнать, и обогнать конкурентов. Поэтому это действительно вызов, с которым обязательно нужно справиться. И он сегодня как раз стоит перед многими организациями, компаниями, людьми нашей страны. Антон Липовский: Смотрите, нацпроект «Космос» – это глобальный проект и очень серьезные вызовы, но разность подходов, мы знаем, что, например, Соединенные Штаты Америки, у них есть свой путь. У нас, даже если говорить про тяжелые ракеты-носители, там, соответственно, многоразовые. Вот такие разные подходы, разные экономические вливания, кто прав? Чей путь к успеху короче? Антон Алексеев: Действительно, здесь может быть не односложный ответ на такие вопросы, и он многофакторный. С точки зрения ракет-носителей, действительно, очень важно дойти до многоразового изделия, это просто экономика. Если ты каждый раз будешь утилизировать, например, самолет после рейса между городами, то, конечно, стоимость каждого нового самолета будет делать авиаперевозки неэффективными. Антон Липовский: То есть, получается, SpaceX правильной дорогой движется? Антон Алексеев: Многоразовость была заложена еще в работах Королева, мне удалось увидеть это в альбоме РКК «Энергия», и он планировал, что примерно на 2010 год у нас этот многоразовый носитель должен быть, такой постоянный, то, что, мне кажется, сейчас Маск использует для своего плана развития компании. В этом смысле это действительно правильный вектор. И если мы сможем сделать полноценный многоразовый носитель для выведения грузов, это сильно облегчит задачу, как сделать нашу российскую группировку спутников большой, если по этой истории говорить. С точки зрения финансирования, здесь, конечно, объемы финансирования государственного космоса, частного космоса, они сильно разнятся между странами, в меньшую сторону, если брать наш космос. Но у нас идет как раз старт развития частной космонавтики. И мы сами являемся представителями этого, как говорится, набора компаний в нашей стране. Это направление зарождается буквально вместе с новым национальным проектом «Космос» и здесь очень важны подходы. То есть, если «Роскосмос» как регулятор, как раз благодаря Дмитрию Владимировичу, сейчас настроен на формирование условий, чтобы у частных компаний появлялись возможности, например, субсидирования пусков, появлялся гарантированный выкуп данных дистанционного зондирования Земли, появляются такие стимулы, где «Роскосмос» будет выступать заказчиком и компании смогут соревноваться в конкурентной борьбе, кто быстрее, выше, сильнее сможет выполнить эти задачи. В принципе, NASA так и поступает. Мария Карпова: А какие глобальные задачи сейчас стоят, то есть за что ведется эта гонка, не знаю, раньше – первый человек в космосе, первый на Луне. Сейчас что – Марс? И что у нас? Какая финишная прямая? Антон Алексеев: Марс – это по большому счету перекладная точка, чтобы, скажем так, выйти за пределы Солнечной системы, найти, например, экзопланету, похожую на Землю, это задача. Антон Липовский: Вы так легко сказали: «Да, найти экзопланету. На Марсе остановимся, переночуем». Антон Алексеев: Это такие фундаментальные вопросы про развитие человечества, когда наше, допустим, Солнце будет настолько большим или, наоборот, потухать, что планета Земля исчезнет, но это не на нашем веку случится. С другой стороны, та борьба, которая действительно сегодня есть, она на низкой околоземной орбите. Это группировки так называемых спутников по связи, дистанционному зондированию Земли, навигации. То есть там, в этих сферах, если ты лидер, то ты лидер и в гражданском, и в негражданском сегменте. У тебя сразу качественные услуги связи, у тебя оперативная информация, скажем так, с места интереса, стратегических мест. Антон Липовский: Антон, но это же вопрос безопасности. Антон Алексеев: Да. Антон Липовский: Говорят же еще и про такой военный космический флот. Антон Алексеев: Все верно. Как раз у нас даже есть вооруженные космические силы, в нашей стране и в других странах также есть отдельный род войск. В этом смысле космос сегодня действительно милитаризуется и пример этого – Starlink, который используется для противников на СВО, как раз он задействован для военных целей как юридически гражданская система. И если у тебя есть оперативная возможность доведения связи, то ты получаешь преимущество. Но это не единственный фактор, который определяет, конечно, твой успех, но с этим действительно легче вести те или иные операции. Антон Липовский: Задача очень масштабная, но при этом еще к 2027 году стоит, опять же в рамках нацпроекта «Космос», выведение и развертывание своей орбитальной станции. Антон Алексеев: Да. Антон Липовский: Почему сейчас это так важно? Мы знаем, что, например, Китай уже, по-моему, в следующем году планирует ввести? Антон Алексеев: Они уже имеют, в принципе, свою станцию. Антон Липовский: Сейчас наладка оборудования, кажется, идет. Антон Алексеев: Они даже, скажем так, уже несколько лет ее используют. Своими глазами я видел трансляции приветствия их космонавтов с китайской национальной станции. Поэтому они в этом вопросе сделали свою национальную орбитальную станцию. Для нас это тоже действительно важно – иметь собственный сегмент и перейти на новый уровень проведения экспериментов. Сейчас как раз приземлился МС-27, они провели 42 эксперимента и многие из них успешны. Но вместе с тем, на низкой околоземной орбите, в принципе, уже многое освоено, понятно, как это делать, и представляют интерес уже другие орбиты, то есть на другом отдалении от Земли, в том числе для фундаментальных целей исследования Луны, Марса, Венеры и так далее. Поэтому иметь станцию РОС, которая планируется в рамках нового национального проекта, это действительно следующий шаг в таком фундаментальном развитии, как осваивать дальний космос. Антон Липовский: Освоение дальнего космоса, специалисты отмечали, президент это подчеркивал, что в фундаментальных исследованиях дальнего космоса у России есть очень серьезные наработки. Для простого человека это что? Когда на Марсе будут яблони цвести, о чем мы сейчас говорим? Какие это реальные перспективы? Антон Алексеев: Сразу такая ассоциация с «Кибердеревней». Антон Липовский: Кстати говоря. Антон Алексеев: Если быть точным, то действительно, например, «Спектр-РГ», если я не путаю, который несколько лет назад, в 2021 или 2019 году был запущен, в 2019, соответственно, это тот телескоп, который позволяет России быть лидером формирования рентгеновской карты космического пространства, изучать далекие звезды, процесс формирования Вселенной и в том числе предугадывать. Я имею в виду не телескоп, а в принципе различные фундаментальные исследования, которые проводят и Российская академия наук, наши различные институты, учреждения. Они позволяют видеть, как формируется погода, в том числе такие базовые фундаментальные процессы, которые могут влиять на наш быт через предсказания, соответственно, электромагнитного поля, магнитных бурь и так далее. Наличие такого рода датчиков, аппаратуры, оно есть не у всех стран. И в этом действительно узком специализированном направлении у нас особенно большое количество заделов, и это признают все, особенно по исследованию солнечного ветра, космической погоды и так далее. Особенные наработки у НИИ ядерной физики МГУ имени Ломоносова в этом направлении, у ряда университетов на базе студенческих научно-образовательных аппаратов. Вместе с тем, конечно, для человека порой может быть важнее сигнал, например, ГЛОНАССа, чтобы он был на телефоне, который позволяет определять маршрут до работы. Но влияние, соответственно, солнечной погоды на спутники, которые позволяют этот сигнал получать, собственно, вот таким путем это важно для любого из нас. Но это может быть действительно несколько сложно для обывателя. Вместе с тем, без понимания фундаментальных процессов, как там все работает, невозможно потом запускать какие-то исследовательские миссии к той же Луне, Марсу, в том числе для футуристичных целей – добычи полезных ископаемых, просто для того, чтобы понять, как человек там может выжить. То есть это не коммерческая история, здесь нет какого-то обратного в моменте эффекта, но понять, как человек там может выжить – это единственный способ ему выйти за пределы, соответственно, нашей Солнечной системы. Антон Липовский: Кстати говоря, мы как раз-таки сейчас и говорим уже про очень большие расстояния, которые для большинства разумов даже недоступны. И мы как раз с вами про Марс заговорили, что это промежуточная точка, зацепились зрители за сообщение, спрашивают: «Ближайшая экзопланета находится в системе Проксима Центавра, расстояние почти 4,5 световых года, мы сможем преодолеть это расстояние, если будем стартовать, например, с Луны или где-то возможна дозаправка?». Сократим сообщение. Антон Алексеев: Действительно очень интересный вопрос. Мария Карпова: Дозаправляться чем? Потому что тогда должна быть уверенность, что там есть чем дозаправляться. Антон Липовский: Мы как раз пытаемся это выяснить. Мария Карпова: Я разбираюсь в космосе. Антон Липовский: Это космический пит-стоп. Антон Алексеев: Есть некоторые идеи по поводу гелия-3 и так далее, которые, наверное, и имеют в виду зрители. Суть в чем? В том, что здесь обычное топливо будет неприменимо. Прежде всего сейчас идут разработки ядерных двигателей, в том числе на орбите, для кораблей, для спутников. И вот такие технологии приблизят к возможности, как вообще преодолеть большие расстояния. Другой вопрос, как можно будет заморозить, условно, человека, потому что там потребуются десятки лет, чтобы достичь этой экзопланеты. Как сказал Эррол Маск, сын Илона, простите, отец Илона Маска, который приезжал в Россию летом, я был модератором на сессии с ним, та страна, которая решит прежде всего математически, как преодолевать вопросы гравитации вот этого пространства, казалось бы, когда-то атом был непокоренный, я имею в виду, который позволил создать атомные технологии, и не понимали, как это все работает. Кто решит задачку с пространством, по его мнению, тот и станет лидером всего. И такое решение позволит, с его слов, преодолевать большие расстояния. Сейчас, если решать задачу впрямую, это ядерный двигатель и что-то подобное. Но опять же, это будет занимать очень долгое количество времени, чтобы достичь экзопланет. Но, к слову, кстати, их уже десятки тысяч, и они похожи на Землю, с подобными условиями. То есть где-то все-таки существует что-то похожее на Землю. Мария Карпова: Как раз на эту тему есть вопрос от ребенка, обязательно его зададим. Я просто вспомнила, недавно же комета 3I/ATLAS, не знаю, летит она до сих пор или не летит, она же якобы дозаправлялась где-то от энергии Солнца, тоже были такие всякие интересные инсинуации на эту тему. Антон Липовский: Пишет Виталик. Мария Карпова: Виталик, да, очень хороший вопрос: «Почему нет четких сигналов внеземного разума? С нами не хотят разговаривать? Не о чем? Мы провинились? Или что-то еще?». Антон Алексеев: Я тоже могу только вопрошать, точный ответ не дам. Но все эти вопросы, зачастую, кстати, действительно, когда начинаешь обсуждать космос, то, что действительно важно – это спутниковая связь, чтобы у нас на всей территории страны была, оперативная сводка по дистанционному зондированию Земли и так далее, навигация. Как только начинаешь говорить про эти темы, постепенно уходишь к инопланетянам, этот момент происходит в каждом разговоре, он действительно вызывает улыбку, как и, собственно, сейчас. Мария Карпова: 3I/ATLAS – это обычная комета? Антон Алексеев: У Владимира Сурдина есть целый ряд выступлений, посвященных тому, что, скорее всего, это может быть что-то неземное и так далее. Но вместе с тем есть разные признаки, сказать наверняка, точно непонятно, потому как формы нетипичные для неземного объекта, скажем так, обычного природного происхождения, но вместе с тем и очевидного ответа, что это является, допустим, каким-то кораблем, как в средствах массовой информации обсуждается, тоже никто не может сказать. Интересная тема, на которой можно поспекулировать Антон Липовский: Антон, не так много времени остается на большой вопрос, хотелось бы попробовать успеть объять необъятное, во-первых, конечно же, при выполнении всех процессов, при выполнении новых задач, мы часто говорим, все чаще говорим именно про частные инвестиции, давайте просто объясним. Раньше мы говорили: «Вся страна объединилась вокруг запуска такого-то корабля, такой-то программы». Сейчас частные инвестиции. Почему? Антон Алексеев: Сегодня частный капитал действительно может играть решающую роль в развитии космонавтики. Кстати, 12 декабря на площадке ВЭБ РФ будем обсуждать этот вопрос, возможность привлечения государственно-частного партнерства, соответствующих инвестиций, приглашаю всех желающих. И хочется отметить, что частный капитал может стать таким локомотивом либо триггером, катализатором изменений, чтобы сделать задачу появления того же спутника быстрее. Допустим, не за десять лет, а за три года, не за пять лет, а за год. Антон Липовский: Это с какими-то бюрократическими процессами в том числе связано? Антон Алексеев: Есть ряд нюансов, скажем так, которые, с одной стороны, обоснованы. Например, есть стандарты РК-11 и так далее, по которым происходит создание всей спутниковой космической техники, аппаратуры в Госкорпорации «Роскосмос». Они очень, скажем так, щепетильные, и ввиду того, что должно быть, особенно безотказность, очень много связано с негражданским применением и так далее. Вместе с тем, когда ты частная компания, у тебя эти моменты не присутствуют, тебе не нужно делать большое количество той документации, которая требуется для военной приемки и так далее. И здесь это окно возможностей, и поэтому частники могут быстрее добежать до результата и выдать тот же снимок дистанционного зондирования Земли, вот он нужен, не спутник на орбите, а звонок, услуга связи, снимок и так далее, вот тот самый результат, который нужен уже конечному потребителю. И у частника в этом смысле более развязаны руки. Более того, если ранее тот же рынок дистанционного зондирования Земли у нас не был сформирован, не было законодательства, в прошлом году были приняты 89-й Федеральный закон, изменены законы о концессии и ГЧП, и государство дало сигнал о том, чтобы развивался частный космос. Как, например, в Китае случилось в 2016 году, в 2014 году, документ № 60 был принят, вследствие которого сейчас у китайцев появилось уже 500 частных компаний. Антон Липовский: Ничего себе. Антон Алексеев: И они, соответственно, имеют только порядка десяти компаний, которые делают частные ракетоносители, другие соревнуются в различных спутниках, и они уже ставят себе обоснованную цель – к 2030 году иметь на орбите 10 тысяч спутников, американцы хотят от 20 тысяч. Мы, соответственно, сейчас находимся на формате 200-300 аппаратов, это сейчас. И, соответственно, ставим себе задачи – тысячи и так далее. Но чтобы к этому прийти, нужно много производственных мощностей, серийное производство, специалисты, условия для запуска этого всего. И вот эти нормативные меры плюс частный капитал – это ответ на то, как это можно заставить быстро работать. Антон Липовский: Знаете, нужно будет встречаться еще, потому что тема очень большая. Хочется еще поговорить отдельно про наши особые достижения и особые предметы для гордости. Антон, спасибо огромное. Антон Алексеев: Спасибо. Антон Липовский: Антон Алексеев, генеральный директор аэрокосмической компании «Новый космос». Спасибо за этот полет души. Антон Алексеев: Спасибо большое. Мария Карпова: Увидимся уже в следующем часе, сразу после выпуска новостей.