Анастасия Семенова: «Привлекает не красота, а добродушие и открытость, они видны сразу». Так ли это, сейчас мы поговорим с нашим экспертом. Руслан Арсланов: Да, мы поговорим с нашим экспертом, который, я думаю, ответит нам на многие вопросы, – это Алексей Крутилин, владелец и генеральный директор онлайн-университета по обучению профайлингу «Моспрофайлер». Здравствуйте, Алексей. Алексей Крутилин: Да, добрый день. Анастасия Семенова: Добрый день. Руслан Арсланов: Профайлинг – вообще начнем с этого, может быть? Анастасия Семенова: Да. Руслан Арсланов: Что это такое? Что такое профайлинг и для чего людям нужно идти в университет, чтобы научиться этому? Алексей Крутилин: Профайлинг – это составление психологического профиля человека для различных контекстов. Есть такие термины, как профайлинг для служб безопасности, соответственно, люди, занимающиеся СБ, они считывают кандидата на какие-то, скажем так, нехорошие наклонности, к примеру, связь с криминалом. HR-профайлинг – подбор кандидатов на работу. Семейный профайлинг, т. е. профайлинг семейных взаимоотношений. И основное, чем, например, я занимаюсь, – это обучение профайлингу обычных граждан, обычных людей, которые хотят понять хотя бы немножко что-то о себе, о своей личности и разобраться в отношениях со своим окружением: с мужем, с женой, с детьми, с подростками либо со своими родителями. Как правило, у многих есть незакрытые какие-то свои гештальты в отношениях со своими родителями. Анастасия Семенова: Алексей, а вот вы сказали, помочь, – а действительно люди не понимают о себе многого? Ну вот у вас же много студентов... Алексей Крутилин: У меня кейсов, если выражаться таким языком, вагон и маленькая тележка, когда со мной общаются люди моего возраста, а мне 44 года, 35 лет, 44, 55, и даже самое крайнее, что было, 66 лет, бабушка мне звонила, – вопрос один: «Кем я хочу быть?» Руслан Арсланов: «Когда вырасту». Алексей Крутилин: «Кем мне стать в этой жизни?» Анастасия Семенова: С ума сойти. Алексей Крутилин: Представляете, насколько это страшно звучит, когда люди не могут себя самоидентифицировать в зрелом возрасте, имея ипотеки, квартиры, машины и т. д., имея определенные обязательства, но до сих пор не понимая, кто же они в этой жизни. Руслан Арсланов: Алексей, а у меня вот такой вопрос. Мы тут много говорили про то, что это дело вкуса и т. д. Как вот профайлинг это раскладывает? Алексей Крутилин: Это вторая составляющая профайлинга, это как раз-таки... Давайте по-другому скажу. Есть термин «оперативная психодиагностика». Если мы говорим о первом впечатлении каком-то о человеке, самое простое – это понять, перед нами стоит человек атлетического телосложения, худощавый (астеник) либо полненький, потому что у каждого из вышеперечисленных типов по конституции есть свой определенный набор возможных черт характера. Если мы говорим про некую такую опасную составляющую общения с людьми, вот из трех, на мой взгляд, и в принципе с оперативной психодиагностики коллеги, наверное, со мной согласятся, люди атлетического телосложения более склонны доминировать в обществе. Грубо, по-простому, перед вами стоит большая женщина атлетическая, не обязательно при этом ходить в спортзал, но вот по генетике передалась большая мускулатура, либо мужчина физически развит, – человек перед ним не такой физически развитый становится чуть-чуть ниже, соответственно, он, скорее всего, будет как бы вторым номером идти, чаще с ним соглашаться, т. е. манипулировать более слабыми людьми. Анастасия Семенова: А можно сразу спросить? Вот вы сказали, если худой человек, есть тоже мнение: худой – значит злой. Алексей Крутилин: Это астеники. Они более тревожные, но и среди них тоже... Вообще, среди трех категорий по конституции тоже появляются люди, вернее, они есть, которые могут манипулировать, которые могут обманывать и причинять какой-то вред окружающим. Это просто тенденция. Есть просто оперативная психодиагностика: посмотрели на человека и хотя бы немножечко понимаете, чего от него ожидать. Это не про физиогномику, это не про мимику лица, это не про большой нос, большие уши, большие глаза, глаза узко посажены, рядом находятся – это немножко абстрактные явления. Профайлинг – это более прикладная, практическая психология, я так называю, это из учебников по психологии, которые написаны были психологами, психиатрами, свои труды, которая вошла в нашу жизнь. В нашей стране, скажем так, с профайлингом еще сложно, а в других странах, в той же самой пресловутой Америке, профайлеры работают, получают психологическое образование, у них есть определенные, скажем так, курсы по профайлингу, т. е. составление психологического профиля человека. Но это, как правило, больше связано с криминалистическим каким-то расследованием. В нашей стране это еще не так нашло популярность, поэтому больше находится на бытовом уровне: понять себя, понять свои психологические какие-то особенности и просто даже общаться с другими людьми, потому что мы с вами обязаны общаться с людьми по-разному. Анастасия Семенова: Просто такая жизнь. Алексей, вопрос такой: а если интуиция хорошо развита у человека, вот всегда ли она нам подсказывает? Вроде бы у человека, вот вы скажете: «У вас хорошо развита интуиция, Анастасия, но вы вот себе не доверяете». Все-таки нужно слышать себя? Это же тоже психология. У кого-то она развита лучше. И почему? Алексей Крутилин: Смотрите, есть такой термин... Давайте так: каким «интуиметром» вы будете мерить правильность своих интуиций? Это чисто ваше субъективное мнение. Анастасия Семенова: Да. Алексей Крутилин: Нравится не нравится, вы можете ошибиться. Профайлинг – это более научный инструмент, который опирается реально на науку, на психологию, которой в принципе мы все пользуемся, услугами психологов, психотерапевтов и т. д. и т. п. И вот чтобы лучше понимать окружающих, профайлинг, я считаю, нужно если не в каждый дом, то в каждую вторую семью нести, если мы говорим про обычных горожан, жителей нашей страны. Это не про бизнес, предпринимательство, где это тоже используется, политики используют профайлинг, чтобы вы понимали, используют навыки НЛП для влияния на массы, на свой электорат, на свою аудиторию, это более такие развитые по интеллекту люди. А если просто взять людей, обычную массу, им тоже профайлинг необходим, для того чтобы понимать себя и понимать своих окружающих, кто его окружает. И естественно, с точки зрения, я давайте еще дополню... Вы несколько раз и у кого брали интервью несколько раз говорили про обман, про мошенников. Правильно было замечено, что мошенники некий образ делают приятного человека, втираются в доверие к окружающим. Вторая составляющая профайлинга или даже третья – это как раз-таки детекция лжи: человек, который обладает навыками профайлинга, его сложнее обмануть, чаще даже становится невозможно. Почему? Потому что вы знаете, на какие признаки по вегетативной нервной системе, какие признаки стратегии лжи могут быть у людей... А мы используем с вами одни и те же стратегии в зависимости от нашего типа личности. Зная психотипы, понимая, как человек мыслит, какая у него стратегия, скажем так, в жизни, понимая, какую стратегию лжи он изберет, мы можем четко понимать, где нас могут обмануть, и, соответственно, дальше для себя уже сделать выводы. Анастасия Семенова: А как? Может быть, какой-то совет вы дадите? Руслан Арсланов: Да, вот у меня сразу появилась мысль: может быть, как-то быстро несколько признаков, как узнать, что человек вас обманывает? Алексей Крутилин: Смотрите, давайте так, у нас есть три стратегии нашего выживания, все прекрасно знают: при стрессе мы либо замираем, либо убегаем, либо деремся, просто три базовых защитных реакции. На этом в принципе тоже стоит профайлинг. Продемонстрирую вам т. н. точку ориентировочного замирания, на себе ее сделаю, потому что с вами немножко сложно будет. Мне задаете вопрос: «Как вас зовут?» Я отвечаю: «Крутилин Алексей Валерьевич». – «Вы женаты?» – «Да, я женат 15 лет». – «Наличие детей?» – «Да, у меня двое детей». Быстрые вопросы – быстрые ответы, т. е. пауза между вопросом и ответом минимальна, потому что я в данный момент не лгу и мне нет смысла вас обманывать. Но как только у кого-то из вас появится желание задать какой-то стрессовый вопрос для человека, это может быть сексуальная ориентация, доходы, уклонение от налогов, не знаю, преступления, еще что-то... У нас у каждого есть скелеты в шкафу, у каждого из вас, и у меня в том числе, есть какие-то тайны, о которых не хочется говорить окружающим. Если вопрос будет задан именно в это больное место, то будет т. н. точка ориентировочного замирания, пауза между вопросом и ответом. Пауза, как правило, больше 2,5–3 секунд означает, что человек редактирует информацию, для того чтобы вам сказать либо неправду, либо частично правду, либо частично солгать, но он себя хочет обелить в этот момент: он хочет, чтобы ответ, который он даст, был более-менее нормальный. Приведу пример, я думаю, все прекрасно понимают, в какой стране мы живем. На одном из региональных каналов задали вопрос чиновнику год назад: «Куда потратили 60 миллионов рублей на какую-то елку?» Он 14 секунд висел в эфире, он не знал, что ответить, 14 секунд. Это была четкая демонстрация того, что он находится в стрессе, на него смотрят люди, ему нужно давать какой-то ответ, а как он может ответить, куда делись деньги бюджетные? Он по шапке получит, его уволят, посадят в тюрьму. Он просто тупо молчал 14 секунд, пока ему не помогла ведущая выйти из этой неловкой ситуации. Анастасия Семенова: Но за 14 секунд он себя сдал. Алексей, спасибо вам большое! Алексей Крутилин с нами был на связи, владелец и генеральный директор онлайн-университета по обучению профайлингу «Моспрофайлер». «Не родись красивой, а родись счастливой», – пишут наши телезрители. «А бабушка мне говорила: красивый муж – чужой муж». Руслан Арсланов: А я знаете, что понял? Анастасия Семенова: Что? Руслан Арсланов: Если вы хотите понять, мошенники вам звонят или нет, задавайте им неудобные вопросы. Анастасия Семенова: Но, может быть, они будут задавать тебе неудобные вопросы. Руслан Арсланов: Сами? Анастасия Семенова: Сами. Они это любят делать. Руслан Арсланов: Они позвонят вам и будут задавать неудобные вопросы?.. В общем, я думаю, что вопрос остается, продолжает быть глубоко личным... Анастасия Семенова: Открытым. Руслан Арсланов: ...и открытым, да.