Руслан Арсланов: 1 сентября 1910 года в России было налажено производство грампластинок. Именно в этот день в подмосковном селе Апрелевка открылась первая русская фабрика массы для граммофонных пластинок и их прессовки. Позднее она получила название Апрелевский завод грампластинок. Даже звучит как-то красиво – как будто лучшее место для грампластинок – Апрелевский. Мария Карпова: Смотри, сентябрь… 1 сентября, а завод Апрелевский. Руслан Арсланов: Да, любопытно, нестыковка какая-то как будто бы. Мария Карпова: А говорят еще, что школьные знания не пригодились мне. Руслан Арсланов: А какие знания? Знания месяцов ты имеешь в виду, про это? Мария Карпова: Обществознание. Руслан Арсланов: Аа. Мария Карпова: Как минимум. Руслан Арсланов: Хорошо. А вообще первая пластинка из шеллака была представлена за 13 лет до этого. Ха-ха! Мария Карпова: О шеллаке я тебе все могу рассказать. Руслан Арсланов: Я предполагал, что это слово сработает таким, знаешь, катализатором твоей включенности в эфир. В 1897 году, за 13 лет, и с этого времени она не перестала быть интересна всем ценителям музыки. Почему вообще пластинки популярны даже сегодня, где их приобрести, сколько их нужно, чтобы назвать это коллекцией, спросим нашего гостя. Музыкальный журналист, коллекционер виниловых пластинок и блогер Слава Милк у нас в гостях, и он не с пустыми руками. Мария Карпова: Здравствуйте, Слава! Руслан Арсланов: Здравствуйте, Слава! Слава Милк: Доброе утро! Я-то не с пустыми руками. Руслан Арсланов: С праздником нас всех! Слава Милк: Доброе утро. Руслан Арсланов: И с Днем знаний, и с днем появления завода пластинок. Мы, кстати, к зрителям обратимся и предлагаем вам прислать ваши пластинки, которые у вас есть, если вы сейчас их слушаете или слушали раньше. Может быть, даже отправите свои патефоны, граммофоны и современные виниловые проигрыватели, которые, я думаю, у многих есть. Включайтесь. Слава, пластинки, казалось бы… еще недавно говорили, что все, век пластинок закончился, но вот сейчас они обрели, мне кажется, какую-то новую опять, не знаю какую, 76-ю… Слава Милк: Ренессанс, настоящий ренессанс. Руслан Арсланов: Полно популярности, все слушают винил. Почему это так модно сейчас и почему, собственно, модно было всегда? Слава Милк: Единственное маленькое уточнение: я принес именно виниловые пластинки, не грампластинки, про которые мы говорим, которые производил Апрелевский завод. Но вот здесь в стопке я принес последнюю пластинку, которую изготовил Апрелевский завод (где-то, наверное, это 1994 или 1995 год). Там потом на фабрике стали делать чуть-чуть кассеты, ну потом, как мы понимаем… Руслан Арсланов: CD-диски, флеш-карты и так далее. Слава Милк: Да нет, уже, наверное, ничего-ничего. Мария Карпова: А которая? Слава Милк: А сейчас мы найдем, вот тут… Мария Карпова: Вот буквально недавно встречала вот эту пластинку. Слава Милк: Это Александр Сергеевич Пушкин. Мария Карпова: Да-да-да. Слава Милк: Да-да-да. То есть в честь 1 сентября, на самом деле, детям поставить «Сказку о царе Салтане», мне кажется, любой родитель может. Руслан Арсланов: Очень красиво. Слава Милк: Внутри красивенькая еще. Мария Карпова: Наш режиссер Сергей интересуется, почему она для взрослых. Сказка для взрослых. Слава Милк: Вопросы к Александру Сергеевичу Пушкину. Но на самом деле стоит перечитать – там очень много вещей, которые поймут уже взрослые, состоявшиеся личности. Так вот, пластинки, наверное, стали модные… Так вот все началось в году, наверное, 2012-2013-м. В 1990-х, как мы понимаем, диджеи, которые играли с пластинок, они сохранили эту моду, культуру. Люди спорят, какая из них более поздняя. Мария Карпова: Я б сказала, вот эта. Слава Милк: Ну вот может быть, может быть. Руслан Арсланов: О чем вы там спорите? Что это у вас? Слава Милк: Одна из этих пластинок последняя, которая была выпущена именно официально Апрелевским заводом. Руслан Арсланов: А, вот как раз из этих? Слава Милк: Да, вот что-то здесь. Ну так вот, диджеи-то сохранили все. Потом, году, наверное, в 2011-2012-м, в мир вошли стриминги – различные сервисы, собственно, где мы можем за какую-то подписку послушать музыку. Но люди все равно хотели что-то осязаемое – то есть бумажные книги же никуда не пропали. То же самое и с музыкой: мы же с вами не начинаем смотреть какой-то наш любимый фильм с 20-й минуты – ну, это невозможно. То же самое и музыкальный альбом. Музыкальный альбом – это цельное произведение, которое хочется слушать от начала и до конца, то есть история вся заложенная. Ну и опять же, тут наложилась, наверное, история с пандемией, с самоизоляцией: когда люди сидели дома, им нужно было себя чем-то занять. И это, наверное, третий такой виток – привело к тому, что сейчас количество выпускаемых пластинок гораздо, условно, больше, чем продаж цифровых версий альбомов. Руслан Арсланов: Я больше скажу, многие исполнители стали сейчас вновь выпускать свои альбомы на пластинках. То есть еще там несколько лет назад никто про это не думал, а сейчас очень часто ты можешь встретить каких-то исполнителей, которые сейчас работают, свежие альбомы, и они тоже на пластинках. Слава Милк: Потому что – а – с этого можно заработать все-таки какую-то денежку артисту, которому, ну, действительно, кроме концертов очень сложно монетизировать свое творчество. Ну и плюс это классный мерч. То есть футболка с группой – ну, ты ее не везде оденешь, а принести пластинку, поставить на полку – классная история. Мария Карпова: Но ведь все равно качество звучания на цифровом носителе, оно же все равно выше, или я ошибаюсь? Слава Милк: Честно? Да, сейчас любой стриминговый сервис дает классное качество звучания, но чтобы почувствовать это классное звучание нужно иметь еще классную аппаратуру. То есть в обычных, условно, наушниках мы не сможем прочувствовать все там соло гитары и все-все-все такое прочее. А пластинка чуть-чуть дает пошире диапазон. Руслан Арсланов: Но для этого тоже нужна аппаратура, это еще был один мой вопрос… Мария Карпова: И недешевая, надо сказать. Руслан Арсланов: Потому что сейчас сумасшедший спрос на проигрыватели и на аппаратуру. Я знаю людей, которые заморачиваются настолько сильно, что они высоту подкладки под колонки и качество проводов, их толщину, материал, из которого они сделаны, длину вымеряют буквально миллиметрами, чтобы получить вот это идеальное виниловое качество звука. Действительно ли это так важно? Слава Милк: Я считаю, что нет. Я считаю, что это какая-то эзотерика на самом-то деле, что глобально… Вот люди измеряют подставки под провода, под колонки, а наверное-то, надо начинать, может быть, с какой-нибудь проводки в квартиру – чтобы к тебе заходили правильные провода в квартиру, может быть, правильная сторона. Руслан Арсланов: Нужное электричество, да. Слава Милк: То есть надо начинать тогда от большого – подбирать правильную жилплощадь под расположение своей стереосистемы. И получается, на этом фоне она не такая и дорогая-то будет. Руслан Арсланов: Ну да, ну да, если так это взвесить все. Мария Карпова: Вот коллекция наших телезрителей, я покажу фотографии. Руслан Арсланов: Давайте. Мария Карпова: Но тут в основном Владимир Семенович Высоцкий. Да, но кстати, очень популярный. Я помню, когда мы эту тему тоже поднимали в эфире, Высоцкого правда очень много на пластинках. Слава Милк: Миллионные тиражи. Мария Карпова: Да. Слава Милк: Миллионные тиражи, и в этом плане доступная всем и каждому музыка, которая объединяет поколения, наверное, вот так вот. Мария Карпова: Ну, я так подозреваю, что такие пластинки, например, их достать достаточно легко, потому что их много. Самый ценный, сложно добываемый экземпляр вашей коллекции, что бы вы назвали? Слава Милк: Ну, это будут все равно зарубежные артисты, все равно я в основном для себя, конечно, собираю немножко странную, необычную зарубежную музыку. Но цены растут с каждым днем, и чаще всего это какие-то очень странные могут быть истории, когда никому не известный молодой артист выпускает в Англии пластинку тиражом 500 копий. Люди через полгода-год, учитывая, что сейчас куча информации, куча СМИ, собственно, в интернете… до людей доходит, что это, ага, это прикольная музыка, а пластинка уже – оп – и стоит 500 фунтов. А ты ее покупал, ну как обычно, там за 20 условных единиц, и казалось бы… Но это вопрос-то тоже прячется в том, что… а кто-то готов за это отдавать? Мария Карпова: Именно. Слава Милк: Вот. То есть мы понимаем, что Led Zeppelin, Pink Floyd и другие – там Дэвид Боуи – всегда будут стоить денег и, скорей всего, будут расти в цене. Является ли это инвестицией? Может, отчасти да. Но очень много переменных, поэтому есть более надежные способы хранения, так сказать, ценных… Да-да-да-да. То есть найти на чердаке какое-то сокровище, особенно если этот чердак расположен, не знаю, условно там, в Медведково, маловероятно, честно говоря, но получить удовольствие от этой музыки можно… Руслан Арсланов: Можно, это 100%. Слава Милк: Вот, а это же на самом деле самое ценное. Руслан Арсланов: Самое важное. Про то вообще, где искать эти самые уникальные пластинки. Ведь часто ты можешь встретить… Мария Карпова: В Медведково уже вряд ли. Руслан Арсланов: Мы недавно обсуждали с тобой же ведь как раз блошиный рынок в одном городе, где можно было купить пластинку с автографом чуть ли не Пола Маккартни. Мария Карпова: Аа, я сама видела, там их штук 20. Руслан Арсланов: Предлагали, и любопытно, ведь ты можешь, особенно если ты в этом еще не разбираешься, вот только ты начал, например, вот у тебя есть одна пластинка… У меня похожая есть просто, и я… почему-то она мне сразу так близка, сразу ее положил ближе к себе. Вот ты, например, только начинаешь собирать коллекцию, у тебя есть там 2-3 пластинки, ты купил их просто в магазине, и вот ты решил что-то вот такое найти какое-то уникальное, интересное. Где это посмотреть? Или нужно все-таки читать, изучать, разбираться? Только тогда ты не попадешься вот на этот автограф какого-то известного исполнителя. Слава Милк: На самом деле правда, сейчас действительно появилось очень много поддельных копий, которые продаются на маркетплейсах. Которые неизвестно кем произведены, неизвестно каким образом к ним попали авторские права на эти произведения. Но там, честно говоря, вот я как эксперт сразу понимаю стоимость. То есть эта цена, условно, в два раза, чем обычная пластинка стоит в магазине. Ну, где-то есть подвох. Вообще… поэтому я в своем блоге, в социальных сетях-то и рассказываю об интересных, необычных местах, где можно купить что-то интересное. Естественно, нам же всем интересно найти какой-то бриллиант за 100 рублей, условно говоря. Руслан Арсланов: Конечно-конечно. Слава Милк: В этом же вообще суть вот этой истории. Поэтому такие места еще существуют, они есть и на картах, то есть ну просто-напросто нужно мониторить информацию. Но здесь все упирается в то, что ты хочешь получить. Поиск любой музыки… нужно, конечно, иметь в голове хотя бы какой-то такой приблизительный списочек того, что тебе бы хотелось. Большие имена, ты их можешь встретить везде, в любом магазине, но если ты углубляешься в музыку, там уже, конечно, стоит копать чуть-чуть глубже. Мария Карпова: А бывало, Слава, у вас такое, что вы приобрели какой-то, может быть, не очень значительный экземпляр – ну не важна даже цена, не рассчитывали, что это будет… что-то из этого получится, – а выяснилось, что что-то ценное на руках? Слава Милк: Да, бывало-бывало. Не могу сказать, что это, опять же, какие-то такие супербаснословные истории, но естественно, бывало, что когда-то в каком-то там развале в какой-то коробке находишь пластинку группы, скорей всего, известной тебе, может быть, двум твоим друзьям. Ну, это как я всегда говорю, не знаю: что там у начинающего артиста, кто его слушает всегда? Его девушка, его бывшая девушка… Руслан Арсланов: И мама. Слава Милк: Да, и мама – все вот. И дальше уже как-то надо из этого женского круга выходить. То же самое вот и с пластинками. Да, мы все знаем там артистов первого эшелона, но если слушать, скрывается там огромное количество реальных музыкальных алмазов, бриллиантов. Но просто-напросто для этого нужно открыть чуть-чуть свое сердце для новой музыки – вот так вот. Руслан Арсланов: Но бывает и другая история. У меня есть несколько знакомых, которые коллекционируют винил, и ты к ним приходишь – это вот примерно та же история про то, как там все продумано в стереосистеме, – они говорят: «Мы тебе сейчас поставим что-то уникальное». Достают какую-то группу – ну, это неизвестный артист, неизвестная песня, – включают, и нет у тебя вот этого, ты не чувствуешь какого-то «о, это что-то невероятное!» Ну, достаточно посредственная, средняя музыка, ничего особенного как будто. Мария Карпова: А вот дальше твоя реакция зависит от того, насколько ты любишь своих друзей. Руслан Арсланов: Да, и мы несколько раз обсуждали этот момент уже через эту призму, что они говорят «в смысле, тебе не понравилось? Вообще-то это… они самые, это там их пластинок шесть всего в мире. Такая только у меня и у Майкла Джексона». Практически такая история. Но не берется это, не хватает. Правда ли, что встречаются пластинки… они дорогие, потому что там в одном экземпляре, а артисты не такие, что ли, классные, качественные, интересные? Или это все вкусовщина? Слава Милк: Конечно, вкусовщина. Есть потрясающий, на самом деле, документальный фильм, он получил кучу номинаций и премий, как раз про потерянного артиста. Называется он «В поисках Сахарного Человека». Может быть, кто-то слышал, это на самом деле уникальная потрясающая история, что американский исполнитель выпустил в 1960-х пластинку, что-то вроде Боба Дилана. Она была никому не нужна, а в Южно-Африканской Республике это стало своим «Битлз», музыкой протеста, музыкой поколения. И там он был настоящей легендой, то есть люди сходили с ума в ЮАР – интеллигенция такая вот вся воспитанная – именно по его музыке. И его искали 40 лет, никто не знал, кто это вообще, как его зовут по-настоящему. И только в начале нулевых его нашли, а он работал обычным слесарем 30 лет. Он выпустил свой один альбом. Руслан Арсланов: Понял, что не пошло. Слава Милк: Да. Но потом его привезли в ЮАР, он там давал 70-тысячные концерты на стадионе. И люди прослушали, и получилась-то правда хорошая музыка, интересная, просто она не нашла в то время своего слушателя. И таких историй-то на самом деле миллион. Но тут нужно, повторюсь, просто-напросто открыть свое сердце и еще раз послушать это. То есть воспринять, какую боль или какой смысл вложил в это творец, криэйтор – ну вот, собственно, от этого все и упирается. Руслан Арсланов: Даем шанс всем еще раз, если вдруг на пластинке вам не понравилось что-то, надо, значит, обязательно переслушать этот момент. Мария Карпова: Ну вот чтоб понять, насколько… Сейчас тоже, конечно, бум пластинок, но тем не менее из Кемеровской области написали: «Джинсы обменяла на Тухманова «По волне моей памяти», это винил моей молодости». То есть это ведь джинсы. Слава Милк: Ну вот, по-моему, «По волнам моей памяти» я представляю, как выглядит даже конверт этой пластинки. Это тоже вот история про то, что это миллионные тиражи, и в каждом, да, доме как вот… этот «золотой набор», наверное: Modern Talking, Высоцкий. Вот классический такой просто совершенно набор. Boney M, наверное, еще… хотя… Мария Карпова: Я помню, у нас была пластинка с Киркоровым. Еще у него была вот такая прическа прям, да, прическа, прям вот… Я не знаю, как ее описать, но как будто бы… Руслан Арсланов: Ну, импозантный там он, да, такой. Мария Карпова: Химия сделана как будто или долго… или бигуди. Руслан Арсланов: Кстати, про «золотой фонд», мне кажется, вот здесь неплохое нам прислал телезритель, вот такую фотографию. Здесь, посмотрите, кого только нет: здесь и… Слава Милк: Я вот и «Браво» вижу, «Битлз». Руслан Арсланов: Да, и «Браво», и «Битлз», и Булат Окуджава, и здесь еще кто-то… Ансамбль «Мэнфа…» Ну, что-то неизвестное, не очень, может быть, известное. А здесь, по-моему, вот… Слава Милк: Тоже Высоцкого вот мы видим, да, сверху, потом это вот очень, на самом деле, классный сборник. По-моему, это «Гринпис» в 1990-м году, там вот с Советским Союзом они что-то сделали. Там такие зарубежные рок-хиты, типа Bon Jovi, вот такого вот. Руслан Арсланов: Ну, то есть вот такая отличная коллекция. Мария Карпова: Из Москвы хорошее сообщение, хороший вопрос: «Для пластинок нужен качественный проигрыватель. Производят ли их сейчас?» Слава Милк: Да, конечно. Мария Карпова: Насколько я понимаю, они тоже очень отличаются по цене. Как выбрать качественный проигрыватель, но так, чтобы не совсем разориться, особенно если ты только в начале своего увлечения, своего путешествия, скажем так, по волнам музыки? Как тут определиться с выбором? Слава Милк: Ну здесь, наверное, хочется поставить такую минимальную планку для нормального, базового бытового проигрывателя – около 20 тысяч рублей. Мария Карпова: Ну, если он прослужит много лет. Слава Милк: Да, он будет новый, из магазина. Руслан Арсланов: На рынке есть и дешевле истории, но… Мария Карпова: Да, есть. Слава Милк: Да, вот я говорю: прямо вот базово, к тому, чтобы получать удовольствие от прослушивания, не испортить свои пластинки. Он будет выглядеть классно, будет новым, из магазина. Такая вот минимально базовая история. У нас есть сейчас, на самом-то деле, два российских бренда или, может быть, даже больше. Даже, по-моему, может быть, три-четыре, не хочу точно обмануть, полностью российских бренда. Да, что-то собирается, понятное дело, в Китае, но как бы идеология, инженерия – все здесь делается, в основном в Москве. Мария Карпова: Ну здорово. Слава Милк: Уже неплохо, но как бы это позволяет, как минимум, демпинговать рынок и делать максимально выгодное предложение для покупателя. Понятное дело, что вопрос безграничный: там есть проигрыватели и за миллион рублей. Мария Карпова: Ну понятно, да. Слава Милк: Ну, то есть это вот такая вот минимально базовая штука, стоит около 20 тысяч рублей, поэтому вполне, ну, надеюсь, что более-менее доступно, вот так вот. Понятное дело, что можно оплатить стриминг и как бы получить всю музыку мира. Руслан Арсланов: Ну да, это тоже. Но мне кажется, что в этом и здорово, что в нашем мире, ну, в современном мире, мы можем слушать и со стриминга, и приходить домой ставить винил. Как ухаживать за пластинками, если вдруг есть коллекция (где-то на чердаке нашлись)? Перед тем, как их ставить, нужно как-то протирать или еще что-то… мыть, я не знаю? Слава Милк: Самое… Надо мыть, мыть это правда очень полезно и хорошо, но будем честны, не у всех наших же зрителей есть специальные мойки для винила – тоже вещь недешевая. Самый простой бытовой способ: у нас есть у каждого, наверное, дома тряпочка для очков. Вот тряпочкой для очков пройтись аккуратненько по пластинке, уже это снимет. Дальше какая-нибудь щеточка, может быть, из шерсти – тоже пройтись, вычистить канавки, но какими-то базовыми средствами. Опять же, кто-то моет шампунем. Обычный шампунь разводят с водичкой, губочкой и под душиком. Мария Карпова: А, то есть вода никак не вредит пластинкам? Слава Милк: Нет, пластик… Да-да-да, это, в принципе, пластик. Аккуратненько водичкой, вот с пенкой можно помыть – ничего не будет. Единственное, у нас же здесь сложность, у нас внутри есть бумажное яблоко. Мария Карпова: Да-да-да, осторожно. Слава Милк: Вот его бы прикрыть, чтоб оно не отклеилось. Руслан Арсланов: Слава, понимаем, что бесконечно можно про это разговаривать. Спасибо, что были в гостях! Слава Милк, музыкальный журналист, коллекционер пластинок, блогер был у нас в гостях. Мы на этом с вами прощаемся. Мария Карпова… Мария Карпова: Руслан Арсланов. Да, с Днем знаний еще раз, с первым днем осени! Пока-пока, до встречи, до завтра! Руслан Арсланов: Хорошей недели! Слава Милк: Всего доброго!