Петр Кузнецов: Дмитрий Деулин, декан факультета экстремальной – ого! – психологии Московского государственного психолого-педагогического университета, кандидат психологических наук, доцент, с нами на связи. Дмитрий Владимирович, здравствуйте! Дмитрий Деулин: Добрый день, уважаемые коллеги! Добрый день! Петр Кузнецов: Вот, кстати, о коллегах. Вы согласны с выводами вашего нью-йоркского коллеги: отроверты – новый тип личности? Что он открыт? К чему это приведет? Для чего это нужно? Анастасия Семенова: Или он был раньше? Петр Кузнецов: Да. Или мы его давно уже открыли? Дмитрий Деулин: Я думаю, что да. Я вот погрузился в эту проблему. Тоже, как и вы, посмотрели. Это вот буквально новость недавно появилась. Пришлось посмотреть, погрузиться и изучить литературу. Это единственная книга, которая на сегодняшний момент вот этого коллеги существует, психиатра. Каминский, по-моему, автор. И книга у него называется «Дар непринадлежности». Если я правильно перевел. Но в целом, отвечая на ваш вопрос, мне кажется, проблема очень надуманная. И вот такое введение дополнительного этого термина, дополнительного слова – оно перегружает. Перегружает и, на мой взгляд, избыточно. Потому что действительно существует, как вы обратили внимание, дихотомия. И эту дихотомию на экстраверсию, на интроверсию ввел Карл Юнг. Петр Кузнецов: Угу. Да! Да. Дмитрий Деулин: У него есть замечательная работа, «Психологические типы» называется. И вот в этой работе впервые он как раз описал два типа личности: один – это экстраверт, другой – интроверт. Ну, в принципе, вот то, что у вас сейчас отвечали в интервью, очень похоже. Петр Кузнецов: Дмитрий Владимирович! Дмитрий Деулин: Один – это обращен внутрь себя. Это вот все, что связано с интровертом. Петр Кузнецов: Ну да. А другой... Дмитрий Деулин: И экстраверт, он обращен наоборот, обществу открыт. Более склонен к социальной коммуникации. Анастасия Семенова: А главный вопрос: нужно ли понимать этот тип личности, к кому ты относишься? Петр Кузнецов: Вот да. Что нам это дает просто? Анастасия Семенова: И дает ли? Петр Кузнецов: Вот когда-то мы их определили. Там же есть еще очень много подвидов. Там. Сейчас. Анастасия Семенова: Интуитивный экстраверт. Петр Кузнецов: Рефлексивный интроверт. Восприимчивый экстраверт. Интуитивный экстраверт. Это для кого? Для чего? Для самоидентификации? Анастасия Семенова: Или для вас? Петр Кузнецов: Просто не получится ли так, что человек, когда поймет, кто он, начнет себя... Дмитрий Деулин: Да, да, коллеги. Вот у Карла Юнга – у него в общих чертах. Да? Петр Кузнецов: Да. Дмитрий Деулин: И у него более такое метафизическое... Анастасия Семенова: Да. Дмитрий Деулин: Метафизическая, что ли, интерпретация вот такой классификации. А дальше это представление о типологии, оно, конечно, эволюционировало в других разных работах. Но! Для чего это нужно? Я думаю, что это нужно прежде всего для... Это может быть и в рамках эргономики. В рамках психологии социальных отношений, социальной психологии. Чтобы лучше выстраивать взаимоотношения с разными типами людей. Я думаю, что вот эта классификация и нужна, чтобы лучше проводить скрининг, отбор персонала, например. Чтобы понимать, что вот человек лучше выполняет работу в коллективе. Или, наоборот, ему лучше одному выполнять работу. Но! Я все-таки хотел вот на чем остановиться, коллеги. Мне кажется, введение «отроверта» не связано непосредственно вот с какими-то исследованиями серьезными эмпирическими. То есть эта книга, я посмотрел, популярная психология больше. И, скорее всего, мне кажется, опять же это такая коммерческая история. Это очень хорошая маркетинговая стратегия, связанная просто с обеспечением продаж этой книги. А дальше, возможно, кстати, и это автор пишет в тех немногочисленных фрагментах, где я почитал из вторых источников, о чем все-таки эта книга. То есть он фактически что? Призывает к тому, что мы все отроверты с рождения как бы. Да. Что мы рождаемся. А вот эта социальная инфраструктура вся, включенность в группы, взаимодействие в этих группах, оказывается некоторое социальное давление на человека. И он призывает отказаться от этого, выйти за рамки за некоторые. Поэтому я предполагаю, что дальше, возможно, его последователи – они создадут какие-то тренинговые технологии. Петр Кузнецов: А-а! Дмитрий Деулин: Тренинги личностного роста. Как стать интровертом? Как стать уникальным отровертом? Да? И еще... Анастасия Семенова: Как стать личностью? Мне кажется, это главное для человека. В первую очередь себе ответить. Дмитрий Деулин: Еще раз? Еще раз? Анастасия Семенова: Как стать личностью? Мне кажется, на этот вопрос прежде всего нужно отвечать. А не кто ты по типу личности. Дмитрий Деулин: Конечно! Конечно. Что человек, он становится личностью в процессе социализации. Но опять же в этой книге и в этих нарративах, которые предлагает автор, он предлагает пересмотреть вообще теорию личности. Возможно, это объективно с точки зрения современных технологических процессов, которые в обществе происходят. Потому что все больше и больше исследований показывают результаты, что технологическая трансформация, цифровизация, конечно, оказывает значительное влияние на сознание, на психику человека, особенно молодежи. И здесь справедливо сказать, что действительно под влиянием этих технологических процессов происходит и изменение личности. Петр Кузнецов: Спасибо большое, за ваш комментарий. Дмитрий Деулин, декан факультета экстремальной психологии Московского государственного психолого-педагогического университета, кандидат психологических наук, доцент, был с нами на связи.