Мария Новикова: Ну что, апрель, все вокруг только и говорят, что наконец-то запахло весной, но что же означает эта фраза? Это образное выражение или состав воздуха действительно меняется с приходом тепла? Ученые вывели формулу долгожданного аромата весны, это результат работы двух микробных веществ – геосмина и 2-метилизоборнеола. Они выделяют пары, которые мы часто называем запахом свежевскопанной земли или считаем последствием проливных дождей. Нос человека настолько чувствителен к этим веществам, что может различать их в ничтожных количествах. Антон Липовский: Маш, как ты с 2-метилизоборнеолой разобралась красиво. Мария Новикова: Вот как-то так. Антон Липовский: Да, такая хрупкая девушка. Мария Новикова: Всего лишь химия на самом деле. Антон Липовский: Да. Но я тебе так скажу: даже если не чувствовать этого всего, что вокруг, тот самый запах весны все равно ощущается, он витает в воздухе. И для многих эта фраза означает не столько появление новых ароматов, сколько изменение эмоционального и психологического состояния, я тебе про это говорю постоянно. Мария Новикова: Это точно. Антон Липовский: Это всегда про надежды и мечты, про ожидания от нового этапа жизни: что там будет дальше? Весна все-таки. А ведь в некоторых странах сегодня, друзья, отмечается День парфюмерии. И мы решили в период преображения поговорить про институт аромата, моды, источники вдохновения, сырье, в конце концов. Гигантский рынок жестокой коммерции. А как вообще правильно пользоваться парфюмом, чтобы это было уместно и не раздражало окружающих? Это важно, каждый сталкивается. Все это обсудим с Наталией Черкасовой, химиком-технологом, ее и приветствуем в нашей студии. Наталия, здравствуйте. Мария Новикова: Наталия, доброе утро. Антон Липовский: Здравствуйте. Наталия Черкасова: Здравствуйте. Мария, Антон, здравствуйте. Мария Новикова: Можно сказать, что сегодня ваш день, профессиональный праздник – День парфюмерии. Наталия Черкасова: Спасибо, да. Мария Новикова: Мы вас с этим поздравляем. Антон Липовский: Наталия, вы наверняка принесли какой-то аромат с собой. Наталия Черкасова: На себе только. Антон Липовский: На себе. Мария Новикова: Весенний? Наталия Черкасова: На себе. Антон Липовский: С собой, на себе, если только на себе, тогда рассказывайте, как вы выбирали. Наталия Черкасова: Утром? Антон Липовский: Да. Наталия Черкасова: Я люблю розу. Антон Липовский: Так. Наталия Черкасова: Я собираю коллекцию ароматов с розами. Антон Липовский: Хорошо. Наталия Черкасова: Я люблю розу прохладную, хотя многие парфюмеры любят мешать розу с мускусом, чтобы она была такая, знаете, яркая, такая женственная. Мария Новикова: Насыщенная. Наталия Черкасова: Насыщенная, да, чтобы она была чувственная. Антон Липовский: Жаль, камера это не передает. Наталия Черкасова: Я только хотела сказать, что я ехала и думала, когда же настанет тот священный день, когда мы вот так с вами тут попшикаем и вот так поделаем перед камерой. Антон Липовский: 7D, 11D, что должно быть, какая технология? Так. Наталия Черкасова: Да, наверное. Я чуть-чуть сделала розу, а потом думаю: «Мало, дай-ка еще». Взяла другой аромат, сейчас это называется лейеринг – наслаивание аромата на аромат. Мария Новикова: Можно смешивать даже? Наталия Черкасова: Конечно. И еще добавила розу, не знаю, вы чувствуете ее или нет? Мария Новикова: Конечно, ощущаем. Антон Липовский: Да. В тренде одного из последних сезонов было еще смешивание розы и табака, насколько я знаю, даже вот так. Наталия Черкасова: Это очень красиво. Антон Липовский: Хорошо, это то, что вы принесли на себе. А что касается рынка, что несет рынок? Давайте поговорим про отечественные бренды, потому что многие пишут, что понятно, заходя в известные торговые сети, мы видим – Франция, Италия, разные другие производители. Что с отечественной парфюмерией? Есть ли у нас своя «Красная Москва»? Хороши ли производители? Наталия Черкасова: Своя «Красная Москва» у нас есть еще с 1925 года, как вы помните. Антон Липовский: Это понятно, но это советское наследие. Мария Новикова: Новая, наверное. Наталия Черкасова: Она есть. У нас есть много, достаточно много новых российских брендов, да и не только новых. Другое дело, что, конечно, европейский рынок давно и упорно, слово «навязал» плохо, да? Антон Липовский: Да нет, почему же? Так и есть. Наталия Черкасова: Принес нам свои ароматы, прорекламировал их в течение многих десятилетий, правильно? Антон Липовский: Да. Мария Новикова: Хороший маркетинг у них был, это правда. Наталия Черкасова: Да, и маркетинг, и пиар отличный, и реклама. И вот настал момент, когда многие ушли, а наш покупатель еще не знает про российские марки, к сожалению. Но они есть, они есть, и ребята из разных городов – парфюмеры талантливые, яркие, самобытные. Другое дело, что, конечно, с производством, может быть, у нас еще, знаете, может быть, я быстренько расскажу, какую матрицу, вот такую, как... Антон Липовский: Если коротко, то давайте, потому что это важно понимать. Наталия Черкасова: Коротко. Да. Мария Новикова: Потому что хочется понять, откуда сырье, и есть ли оно. Антон Липовский: Подожди, подожди, подожди. Мария Новикова: Это же все производство. Наталия Черкасова: Смотрите, когда говорят: «Он создал духи» – и сразу какая-то такая романтика, такой флер, миф о каком-то… Мария Новикова: Сразу «Парфюмер» Зюскинда, конечно. Наталия Черкасова: Конечно. На самом деле, производство, давайте его как бы поставим в такие три ступеньки. Первая ступень – это парфюмер, у которого рождается какой-то образ, какое-то творение в голове. Антон Липовский: Конечно. Наталия Черкасова: Это очень важно. Антон Липовский: Парфюмер – это же художник, в конце концов. Наталия Черкасова: Да, он творец. Мария Новикова: То есть он услышал этот запах. Наталия Черкасова: Он подумал. Мария Новикова: Подумал запах, ничего себе. Наталия Черкасова: Да, это все рождается в голове, он некоторое время ходит, складывает какие-то ноты, он думает про их концентрацию, он их в голове убирает, заменяет. Проходит какое-то время, создается образ, как у художника по одежде, у дизайнера, он же думает какую-то форму. Антон Липовский: Какой-то проект, да, свой, внутренний. Наталия Черкасова: Да, так и парфюмер. Создалось что-то, он на каком-то формуляре записывает вот эти ноты, о которых он думал, про эту концентрацию, и отдает это своему ассистенту или сам. Ему это скапывают, он это тестирует, что-то меняет, этот процесс может быть месяц, два, три, год, иногда он отставляет это на полку, снова возвращается. Антон Липовский: А это ассоциация или какая-то конкретная прямо химическая формула? Вы как специалист в этой сфере объясните, как? Наталия Черкасова: Ассоциация? Нет. Конечно, рождается формула в конце концов. Антон Липовский: Формула. Наталия Черкасова: В конце концов рождается формула. Итак, у нас есть некая формула, записанная в формуляре и накапанная в склянку, какой-то образец, например, 50 миллилитров. Вот этот образец вот этого масляного ароматного концентрата, его скапал парфюмер. Дальше этот формуляр отправляется на производство. И дальше у нас с вами будет два производства. Мария Новикова: Два? Наталия Черкасова: Два, да. Первое производство: вот эти 50 миллилитров надо превратить, например, в 50 килограмм концентрированной масляной жидкости. Антон Липовский: Чтобы выйти на какой-то объем, понятно. Наталия Черкасова: Да. Это делают большие парфюмерные дома и маленькие парфюмерные дома. Парфюмерный дом – это не «Диор», «Шанель», это не парфюмерные дома. А парфюмерные дома – это те производства, куда приходит формуляр, там большие бочки с сырьем, с тем самым сырьем. Если мы у парфюмера говорили слово «ноты», то сейчас мы говорим «сырье». Вот тут ваниль, вот тут, не знаю, уд, вот тут роза, то есть это бочки с сырьем. И вот тут подключается химик-технолог, который смотрит этот формуляр, и понимает, как надо смешивать, чтобы получить вот такую правильную, правильно замешанную, масляную концентрированную ароматную жидкость. Это еще не духи, это еще не туалетная вода, а это та база, которая потом станет духами. Антон Липовский: То есть это большой сложный цикл? Мария Новикова: Да, а сколько времени занимает? Наталия Черкасова: Это большой сложный цикл, и химик-технолог внимательно это смотрит, какое сырье за каким, как вводить в этот процесс смешивания. Антон Липовский: То есть это полноценная лаборатория со своими испытаниями? Наталия Черкасова: Эта не лаборатория, это большое производство, прямо большое производство, у которого много разного сырья. Антон Липовский: То есть даже те самые локальные бренды, которых сегодня много, как вы сказали, это тоже за каждым брендом стоит большая история? Наталия Черкасова: Обязательно. Вот есть парфюмер, потом есть производство этого большого количества вот этой маслянистой яркой концентрированной жидкости, а дальше, когда произведено вот это, то, что у нас было в баночке, вот этого должно быть произведено 50-100 килограмм, и этот объем должен быть максимально по ароматике похож на то, что произвели в лаборатории у парфюмера. Антон Липовский: Коллеги очень сильно интересуются, а есть ли какая-то идеальная формула? Вы как технолог можете сказать? Наталия Черкасова: Идеальная формула чего? Антон Липовский: Идеальная формула аромата какого-то, молекулы, я не знаю. Наталия Черкасова: Конечно, нет. Антон Липовский: Конечно, нет. Наталия Черкасова: Конечно, нет. Антон Липовский: Добиться этого невозможно? Наталия Черкасова: Нет. Потом мы с вами такие разные. Вы меня спросили: «В чем?», я сказала: «В розе». А пока я к вам шла, то ваши коллеги, одна мне рассказала, что она любит, например, в японском стиле ароматы, сдержанный зеленый чай. Антон Липовский: Конечно, конечно. Наталия Черкасова: Кто-то же мне сказал, что любит какие-то яркие фрукты. Все же мы разные, какая может быть идеальная формула? Антон Липовский: Естественно. Мария Новикова: А что касается компонентов – органика, натуральные, нет? Антон Липовский: Я предлагаю сейчас с ароматами, да. Наталия Черкасова: Да, я в последний раз, мы на одно производство пришли, а дальше эти 50 килограмм едут на другое производство, на другие заводы, которые вот этот масляный пахучий концентрат разводят спиртом. Тоже химики-технологи, они правильно знают, как это делать, сколько нужно постоять этой жидкости, чтобы правильно смешаться, дальше эту жидкость разливают и получается у нас либо туалетная вода, либо парфюмированная вода, либо одеколон. На втором производстве уже разливают во флаконы, в коробки, целлофанируют, то есть это раз, два, три. Антон Липовский: Довольно подробно вы все это описали. Наталия Черкасова: Да. Антон Липовский: И это, причем, полный цикл. А есть те, которые смешали, этикетку наклеили, говорят: «Вот», есть и такие, про такие мы поговорим. Но раз уж мы просто сейчас к ароматам перешли, мы тут небольшой эксперимент провели с коллегами. Наталия Черкасова: Давайте. Антон Липовский: Предложили людям на улицах Казани и Нового Оскола угадать, какие ароматы предложены в данной палитре. Что за бытовую жидкость в итоге взяли наши коллеги за основу и за какой благородный аромат ее принимали прохожие, мы сейчас узнаем. Наталия Черкасова: Давайте. ОПРОС Мария Новикова: Даже не самое свежее может приятно пахнуть. Антон Липовский: Апельсиновое масло. Мария Новикова: Или какие-нибудь хорошие добавки, видимо. Антон Липовский: Нет, когда средство от комаров и клещей напоминает лаванду – это прекрасно. Мария Новикова: И Францию. Наталия Черкасова: Ну вот, а вы говорите, есть ли идеальные формулы? Вот ответ на ваш вопрос. Антон Липовский: Средство от клещей и комаров, да. Мы сейчас, Наталия, к нам подключим Олег Чазова, парфюмера. Наталия Черкасова: Конечно. Антон Липовский: Хочется с ним сейчас именно культуру вот эту обсудить и, конечно же, стили. Олег, здравствуйте. Мария Новикова: Здравствуйте, Олег. Олег Чазов: Здравствуйте. Антон Липовский: Да, давайте сейчас немножечко, не будем комментировать то, что мы увидели, тут все понятно, у каждого свои ассоциации. Давайте начнем все-таки с того, если можно, коротко, что в моде этой весной. Я знаю, что уд был, что-то свежее, земля, дождь, разные ассоциации. Что же в итоге в моде этой весной? Олег Чазов: В моде будет то, что будут продвигать. Еще раз всем здравствуйте. Понимаете, замыкаться на чем-то одном невозможно, потому что постоянно возникают новые ароматические вещества, новые молекулы и их стараются продвигать, то есть в каждом сезоне появляется какое-то новое вещество, которое становится на пик волны, и оно идет в массу, и с ним стараются сделать много-много ароматов. Сейчас пока, на мой взгляд, тренд еще не вышел, то есть сейчас еще продолжают коллеги мучиться над вопросом, потому что огромное количество сейчас веществ появляется. Антон Липовский: Вводят. Олег Чазов: Все интересные, и какое-то одно вывести вперед пока невозможно. Антон Липовский: Говорят, что унисекс сейчас начинает преобладать, на первый план выходит, гендерные уходят? Мария Новикова: То есть и мужчинам, и женщинам одно и то же, по-русски говоря. Наталия Черкасова: Нет. Антон Липовский: Да, уходят или не уходят? Олег Чазов: Не люблю вот это название «унисекс», на мой взгляд, «универсальный» – более этично, потому что унисекс для меня – это обезличивание. Антон Липовский: А это маркетинговая формулировка. Олег Чазов: В принципе, почти любой аромат, на мой взгляд, может быть унисексом, потому что, блин, универсально. Потому что у нас очень много сообщает аромату кожа, то есть при нанесении, в зависимости от того, кожа сильно увлажнена или сухая кожа, совершенно по-разному может звучать аромат. Мария Новикова: Олег, скажите, пожалуйста, есть какой-то секрет, когда хочется какой-то очень дорогой аромат заполучить, но нет такой возможности? Может, какие-то уловки, распродажи, где-то аналоги искать? Вот мне, как девушке, очень хочется понять. Олег Чазов: Разумеется, есть фланкеры – это такие хорошие и дорогие промышленные копии очень дорогих ароматов. Наталия Черкасова: Правильно. Олег Чазов: И, разумеется, есть еще распродажи. Сейчас, конечно, уже люди более обученные, они охотятся за хорошими редкими ароматами, ловят распродажи. Но есть, сейчас с Востока идет очень хорошая, серьезная, сильная волна, которая делает дорогие хорошие аналоги известных больших ароматов, которые вышли в топы, и за очень разумные деньги их предлагают. Зачастую, по-честному, эти ароматы даже иногда звучат интереснее, чем то, с чего их сняли. Антон Липовский: Ничего себе. Олег, если можно, совсем коротко, времени, к сожалению, не так много. А если мы купили какой-то набор парфюмера, сами для себя что-то смешали, во-первых, как вы к этому относитесь, а во-вторых, как правильно этим пользоваться, чтобы не убить всех своим ароматом? Мария Новикова: Вообще такие есть, да, наборы парфюмеров? Олег Чазов: К сожалению, есть такие штуки. Я бы, честно, не рекомендовал, потому что, скажем так, когда заявлены дорогие, очень дорогие, очень качественные масла в наборе, а набор стоит в пределах 600 рублей, как-то это странно, потому что масло иланг-иланг заявлено, например, 2 миллилитра, оно должно стоить само по себе где-то в районе 10 тысяч. Понимаете, плюс там еще, есть такие наборы в продаже, у нас были с вашими коллегами эксперименты, в общем, жутковато. Смотрите, это весело, развлечение, но с этим надо очень осторожно. Кроме того, обычно это детям рекомендуют, у детенышей часто есть аллергия, причем не всегда она выявленная. То есть, покупая такой набор, родители потенциально уже своему ребенку угрожают, его здоровью. Так, извините, у меня здесь кот пришел. Мария Новикова: На аромат, видимо, какой-то. Антон Липовский: Аромат, да. Кстати, коты реагируют на смену аромата, как раз одно из исследований говорит, что надо почаще менять корм для того, чтобы кот лучше питался, к одному запаху он привыкает и начинает меньше есть. Олег, спасибо вам большое, не будем отвлекать вас. Олег Чазов, парфюмер. Мария Новикова: Спасибо большое. Антон Липовский: Спасибо большое. Да, Наталия, возвращаемся все-таки тогда к сырью. Во-первых, органика, неорганика, органика, синтетика. Синтетика, да, менее аллергенная? Наталия Черкасова: Да, синтетика менее аллергенная, она сразу как-то уже создается под контролем. А то, что касается натуральных компонентов... Антон Липовский: Как же это, органика – это же натурально, это же хорошо, нет? Наталия Черкасова: Натуральное – это хорошо, несомненно. Но, во-первых, часто натуральные компоненты гораздо дороже, чем синтетические. Антон Липовский: Конечно. Наталия Черкасова: Да, потому что, знаете, их же надо вырастить. Например, масло ириса, которое любят очень вводить как пудровую, такую мягкую, бархатную такую ноту, ирис выращивается пять лет. Пять лет – цветок, потом корень, потом сушится, и потом только получается масло, видите, какое оно дорогое? Сейчас Олег рассказывал про иланг-иланг. Мария Новикова: Про ценовую политику хочется понять, вы говорите, дорого. Получается, оправдана эта стоимость, которую мы видим в магазинах? Или все-таки завышена, и там неплохая маржа? Антон Липовский: 20, 25, 40, 70 тысяч за небольшой флакончик. Мария Новикова: Да. Антон Липовский: Маржинальность высокая. Наталия Черкасова: Смотрите, где-то оправдано, где-то оправдано, потому что, конечно, производство всего, производство стекла дороже, производство декораций во флаконах дорогих – дорого, производство упаковки – дорого. И, конечно, те компоненты, которые, знаете, раньше, еще 20 лет назад, например, нота мимозы была только синтетическая, невозможно было эфирное масло получить из мимозы. А теперь есть такие технологии, они очень дорогие, что можно получить натуральное масло мимозы, но это очень дорого. И только когда его кладут натуральное, это более глубокая нота, более медовая нота. Антон Липовский: Давайте точку-то в этот вопрос поставим. Наталия Черкасова: Да, какую? Антон Липовский: Синтетика не есть плохо. Наталия Черкасова: Синтетика есть хорошо. Я химик-технолог, и поэтому для меня химия – это мать родная. Антон Липовский: Именно в этой сфере, в парфюмерии, синтетика – это хорошо. И давайте, у нас буквально минутка остается, что же в итоге с сырьем, мы говорим про сложную технологию, про тех, кто что-то вываривает, что-то выводит, что-то смешивает. Наталия Черкасова: Сырье натуральное? Мария Новикова: Вообще какая ситуация у нас? Антон Липовский: Вообще российский производитель, сырье, наша ситуация. Наталия Черкасова: Смотрите, 18 июля прошлого года европейские санкции ввели и запретили из Евросоюза завозить нам сырье. Антон Липовский: А у нас его мало? Наталия Черкасова: А у нас его нет. Вот эта часть средняя, парфюмеры – у нас есть талантливые, производство, вот это смешение концентрата со спиртом, у нас есть хорошее производство. Средней части у нас нет, у нас нет вот этих производств, и они только появляются, где большие бочки с сырьем. У нас неоткуда завозить сырье, и мы сами его не выращиваем. Пройдитесь по карте мира, где выращивают сырье: Индонезия, Гаити, Индия – жасмин. Мария Новикова: Это же какие-то особые условия должны быть? Наталия Черкасова: Конечно. У нас ничего не выращивают. Антон Липовский: Но при этом производители есть. Сколько хочется еще обсудить. А весна еще только на экваторе, поэтому мы вас обязательно ждем еще в нашей студии. Наталия Черкасова: Спасибо. Антон Липовский: Обязательно обсудим как раз-таки вот эту составляющую подробнее. Наталия Черкасова, химик-технолог. Друзья, пользуйтесь качественной парфюмерией, она есть, наша.