Антон Липовский: Гузель Улумбекова с нами на связи, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Здравствуйте. Гузель Улумбекова: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Здравствуйте, Анастасия, Антон! Слушаю вас. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Вы вопрос от Надежды из Новосибирска услышали? Гузель Улумбекова: Вы знаете, я вообще-то не специалист в области анестезиологии, но как минимум могу сказать: если врачи принимают решение о том, что какой-то вид анестезии данному пациенту не показан, значит, на то есть основания. Ну и она упомянула адреналин: адреналин не является анестезирующим средством. Зато я очень внимательно послушала, как вы тут рассуждали по поводу кредитов. Вообще, я хочу напомнить, у нас кредиты под 20% даются сегодня в банке, и притом, что у нас больше половины населения страны живет на доходы менее чем 27 тысяч рублей в месяц, как, вы себе представляете, при таком проценте на кредиты люди будут отдавать кредиты за оказание медицинской помощи?.. Поэтому в нашей стране однозначно основной объем должен приходиться на бесплатную медицинскую помощь, которую мы оплачиваем из общественных средств. Это средства федерального бюджета, регионального бюджета и средства обязательного медицинского страхования. И чем больше этих средств будет, тем более доступна бесплатная медицинская помощь будет для наших граждан. Вот Антон тут говорил про тонкую грань – она совсем не тонкая. В нашей стране 60% медицинской помощи оплачивается за счет государства, а 40% оплачивается из кармана пациента. За рубежом, в развитых странах, в т. ч. в странах с рыночной экономикой, у них государство оплачивает, общественные расходы составляют 80%, и только 20% платит население из своего кармана. Вот нам надо стремиться к этому балансу и в долях, и в абсолютном увеличении расходов на государственную медицину. Анастасия Семенова: Но все же жалуются... Полис ОМС – это прекрасно, и большинство даже наших телезрителей пишут, что они только за бесплатную. Но не всегда ты можешь попасть, записаться... Гузель Улумбекова: Анастасия, давайте я поясню. Анастасия Семенова: Давайте. Гузель Улумбекова: Раз уж вы на меня вышли, я вам все поясню. Программа государственных гарантий, не будем фантазировать, – это то, что положено государством оказывать людям бесплатно за тот общественный кошелек денег, который мы собрали. И там, действительно, ваши телезрители об этом сказали, оплачивается практически все, кроме стоматологии и кроме косметологических и в ряде случаев дерматологических услуг. Это вот то, что положено. Но то, что положено, естественно, мы же не можем собрать очень много денег: сколько люди заплатили со своих налогов, столько мы и собрали на бесплатную медицину. Если денег очень много, мы можем покрывать по щелчку, завтра вас врач примет, а если нет, есть ограничения, эти ограничения есть во всех странах. В чем они выражаются? Вот, например, сроки ожидания врача-специалиста в нашей стране по нормативу – 14 дней; точно такие же сроки установлены в Германии. Сроки госпитализации, если это не неотложная помощь, а плановая, – 14 дней; сроки ожидания участкового терапевта – 1 сутки; сроки доезда скорой медицинской помощи – 20 минут. И вот к этим нормативам надо стремиться. Но у нас в разных регионах разная медицинская помощь. Вот нам с вами повезло, мы живем в Москве: в Москве государственное финансирование здравоохранения в 2 раза больше, поэтому скорая вообще за 7 минут доезжает. Антон Липовский: Нет, подождите, а что делать тогда? Гузель Улумбекова: Сейчас объясню, Антон, сейчас объясню. Антон Липовский: Хорошо. Поэтому я и сказал про тонкую грань... Гузель Улумбекова: Для того чтобы медицинская помощь была равно доступной для наших граждан во всех регионах Российской Федерации... Мы же не можем от Москвы отнять, вы тут будете потом на передачах говорить: «Ой, у нас тут такая недоступная помощь в Москве!» Мы же от Москвы не можем отнять денег и дать в другие регионы – значит, что надо сделать? Добавить деньги на государственное финансирование здравоохранения и обратиться к финансово-экономическому блоку: вот мы хотим более доступную медицинскую помощь, поэтому нам на здравоохранение надо не 3% валового внутреннего продукта тратить, а как минимум 5%. А вот в тех странах, которые я ставила в пример, где только 20% от общих расходов на медицинскую помощь тратит население из своего кармана, они тратят 5–6%, 7–8% от своего валового внутреннего продукта. Вот и все, все просто, можно сказать, как дважды два. Антон Липовский: Нет, это хорошо. Просто сейчас вот написали нам, например, из Ногинска, из Ногинской центральной районной больницы: «Невозможно получить УЗИ. Отправляют к заведующей, а там еще нужно почему-то доказывать, что тебе это вообще нужно, или сразу говорят идти в платную». То есть, с одной стороны, это все прописано вроде как черным по белому... Гузель Улумбекова: Подождите, давайте так. Во-первых, если УЗИ положено... Ну вот пришла я, например, в поликлинику свою московскую, даже в московскую, с высокой доступностью медицинской помощи, пришла к врачу-терапевту, несмотря на то что я сама врач, и говорю: «Вы знаете, вот мне позарез надо УЗИ, позарез». – «Зачем? У вас ничего не болит». Я говорю: «Нет, вот мне надо УЗИ!» Ну тогда меня, конечно, врач не направит на это УЗИ. А если я приду: «Вы знаете, вот у меня тут вот...» – приду, скажем, с признаками острого холецистита, она скажет: «Да, вы знаете, вам надо УЗИ». Если неотложно, то УЗИ мне сделают в течение 2 часов, если это неотложное оказание медицинской помощи. Если это плановое и мое состояние терпит, то врач принимает решение и по закону бесплатно вы можете получить это УЗИ через 14 дней. Кстати, вот потому, что дали деньги на лечение онкологических пациентов, сроки ожидания у них гораздо короче: диагностические исследования – 7 дней, госпитализация через 7 дней после постановки соответствующего диагноза и выдачи направления врачом. Антон Липовский: Да. Мы, в общем-то, не спорим, мы говорим о том, что просто есть определенные нормативы, но люди говорят, что по 10–15 дней ждут даже при заболевании просто попадания к своему специалисту, понимаете... Гузель Улумбекова: Я поясню. Антон Липовский: И говорить о том, сколько процентов нужно... Гузель Улумбекова: В Москве ждут положенные сроки, а в других регионах, где меньше денег тратится на медицину, они будут ждать больше, потому что там меньше врачей, меньше специалистов. Соответственно, как мы с вами говорили, смотри пункт первый. Анастасия Семенова: То есть, получается, мы упираемся не в медицину, мы упираемся в деньги и в количество специалистов? Гузель Улумбекова: Да. Ну а деньги – это и есть специалисты. Антон Липовский: Обычный человек ничего сделать не может, получается так. Гузель Улумбекова: Давайте я все-таки скажу несколько слов о том, доступна или не доступна медицинская помощь в нашей стране. Анастасия Семенова: Конечно. Антон Липовский: Давайте. Гузель Улумбекова: Вы знаете, я очень много же езжу по регионам и вижу... Вот недавно была в Липецкой области, в Тюменской области. И я могу сказать со всей ответственностью, что там люди делают за те деньги, и небольшие деньги, которые им выделяют в системе здравоохранения, наши медики, руководители здравоохранения, делают все возможное, чтобы помощь была доступной. Вы знаете, многие пациенты даже не знают, что доступна после болезней системы кровообращения, после инсультов, инфарктов, реабилитационная помощь. Она столько восстановила здоровья нашим гражданам! Вот я видела своими глазами, с каким, как вам сказать, воодушевлением, желанием помочь пациентам врачи и в Тюменской области, и в Липецкой области хотели помочь пациентам и с гордостью показывали то новое оборудование, которое у них есть, как у них лечатся пациенты... Я вообще считаю, что наша система здравоохранения, находясь на голодном пайке, не побоюсь этого слова, делает все возможное и даже больше, чем возможное, для того чтобы медицинская помощь была доступной, я имею в виду бесплатная. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Гузель Эрнстовна, скажите, пожалуйста, за 2–3 года в лучшую сторону медицина... ? Гузель Улумбекова: Да, в лучшую сторону, однозначно в лучшую сторону. Потому что все-таки, как бы мы ни жаловались на то, что у нас недостаточное финансирование, эту проблему однозначно надо решать, вот у нас выделялись определенные деньги... Например, выделили деньги на программу по борьбе с онкологическими заболеваниями, и в результате у нас, как я уже сказала, сократились сроки ожидания помощи, более доступны лекарства стали для лечения такой тяжелой патологии, как онкологические заболевания. И сегодня, в общем-то, гораздо меньше стало жалоб пациентов на доступность этой медицинской помощи. Но самое главное, выживаемость больных увеличилась: у нас за 4 года действия этой программы снизилась смертность от онкологических заболеваний на 5%. Я вам честно говорю, это очень хороший результат. Анастасия Семенова: Это очень хороший результат. Гузель Улумбекова: Очень хороший. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Антон Липовский: Спасибо! Анастасия Семенова: Гузель Улумбекова у нас была на связи, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук.