Анастасия Семенова: Скрежет зубами, или по-научному бруксизм, встречается у 9% населения планеты. Если вы сами или ваш ребенок регулярно скрипите зубами во сне, то это повод заняться поиском решения данной проблемы и обратиться к специалисту. Не нужно думать, что это со временем пройдет. Ну или как вы все любите – заниматься самолечением или слушать советы мудрых друзей. Бруксизм может быть следствием серьезных заболеваний. Разберемся, куда обращаться и какие могут быть последствия вместе с нашим семейным врачом. В студии у нас Наталия Геннадьевна Горн. Наталия Геннадьевна, проходите. Здравствуйте! Доброе утро! Очень рады вас видеть. Антон Липовский: Наталия Геннадьевна, здравствуйте! Наталия Горн: Доброе утро! Анастасия Семенова: С той, с этой стороны – садитесь. Здравствуйте! В прошлый раз мы с вами обсуждали храп. И последовало очень много вопросов еще и про бруксизм, что муж или ребенок скрипит зубами. И мы как-то так в эфире решили, что это будет следующая наша тема. Что это вообще такое? И так ли страшно, как в последнее время стали об этом говорить? Наталия Горн: Ну что ж. Итак, бруксизм. Бруксизм в Международной классификации болезней рассматривается как поведенческое или психологическое расстройство. Существует несколько теорий бруксизма, в первую очередь психологическая, по которой мы говорим о том, что бруксизм – это такой своеобразный клапан нервной системы, через который нервная система освобождается от избыточного напряжения путем скрежета либо сокращения жевательных мышц. Кстати, не всегда бруксизм – это скрежет. Очень часто это могут быть постукивания зубами. Это могут быть просто спазмы жевательных мышц. Или даже сглатывание слюны тоже является одной из вариаций бруксизма. Дальше, вот следующая теория – это стоматологическая. Она в последнее время получила очень большое распространение. Анастасия Семенова: Каппы? Наталия Горн: Нет. Анастасия Семенова: Нет? Наталия Горн: Это уже терапия. Стоматологическое расстройство. Когда мы говорим о дисфункции сустава челюстного и о различных модификациях прикуса: когда там короткий, длинный и так далее. И, соответственно, поскольку эта тема очень коммерческая, скажем так, то все бросились лечить бруксизм. Анастасия Семенова: Лечить как? Потому что многие... Я вот когда готовилась к эфиру, я смотрела, что у детей в раннем прям совсем возрасте бывает бруксизм, и мамы сразу бегут к ортодонту. Еще зубов нет. Что, ну так нервную систему дети себе успокаивают. Ну как бы так чешут десна. Может быть, прорезывания. А кто-то говорит о том, что стирается эмаль. В стоматологии говорят: «Все! Вашим зубам пришел конец, нужно ставить виниры. Половины зубов нет. Это все бруксизм виноват. И давайте уколем сначала ботекс». Еще предлагают уколоть. Наталия Горн: Ну, давайте по порядку. У детей все-таки имеет место быть чаще всего физиологический бруксизм, который является нормой. И для большинства тревожных мам мне бы хотелось сказать, что не нужно на эту тему очень сильно заморачиваться, очень сильно думать и таскать бедного ребенка по всем специалистам. Когда ребенок наблюдается у невролога с какими-то особенностями развития, безусловно, надо будет посмотреть. Но бруксизм у детей является нормой. Почему? Это и развитие прикуса и суставов, и подготовка к смене зубов молочных на коренные. И это точно не глисты! Потому что я еще помню, что... Анастасия Семенова: Вот! Очень много вопросов. Глисты или... Наталия Горн: Да! В народе. И даже бабушка моя говорила. Я очень сильно (помню) скрипела зубами, и бабушка моя говорила: «Ой! Глисты, наверное. Глисты». Анастасия Семенова: Надо провериться. Да? Наталия Горн: Надо. Да. Какой провериться? Народ начинает лечить этих глистов. Анастасия Семенова: А, ну конечно. Антон Липовский: Нет времени проверяться. Давайте сразу лечить. Наталия Горн: Хотелось бы вообще предостеречь от разных сейчас очень модных чисток, от лечения паразитозов. Я, кстати, думаю, что мы эту тему возьмем в один из наших выпусков. Анастасия Семенова: Тоже, да. Наталия Горн: Потому что сейчас все травят глистов. А если еще и скрипят зубами, то травят с двойной силой. Анастасия Семенова: Комбо! Комбо. Наталия Горн: Поэтому от деток, в общем-то, отстаем. От взрослых. Если бруксизм осложняет вашу жизнь, собственно говоря, и вас вдруг напугали повышенной истираемостью зубов и так далее, ну да, можно посетить врача-гнатолога, можно сделать диагностику прикуса. Это два направления сейчас этой терапии. Это терапия каппами, когда изготавливают вам стоматологи вашу ночную индивидуальную каппу, и в это время расслабляются мышцы и вроде бы как становится легче. Потому что патологически бруксизм может быть причиной и головных болей, и бессонницы, и болей даже в шее и в верхнем отделе позвоночника. Анастасия Семенова: А про ботекс? Часто сейчас тоже отправляют расслабить вот эти мышцы, чтобы не было вот этого давления. Потому что утром просыпаешься и у тебя прям как будто бы ты что-то жевал активно. Наталия Горн: Ну, ботулинотерапия в умелых руках врачей-неврологов очень хороший инструмент. Не только лечение бруксизма. Это не лечение. То есть давайте так: это коррекция симптомов. То есть мы искусственно убираем проведение нервных импульсов и напряжение мышц. Но также есть теория. Я, конечно, покопалась, поизучала поглубже этот вопрос. Также есть теория, что если мы расслабляем ботулотоксином вот эти мышцы, то нервная система будет искать другой клапан снятия напряжения. И это может быть желудочно-кишечный тракт: это могут быть спазмы желудка, спазмы кишечника. Антон Липовский: Совсем по-другому проявляется, да? Наталия Горн: Да. И, соответственно, тут может быть проще чуть-чуть поскрипывать зубами иногда. Антон Липовский: А вот, кстати, по поводу скрипа зубами. Мне понравился вопрос из Нижегородской области: «Почему человек во сне скрипит зубами?» Казалось бы, во сне. Или это... Анастасия Семенова: Это именно во сне и происходит. Наталия Горн: Ну вот, бруксизм, он чаще всего именно во сне. В дневное время мы либо этого не замечаем. Потому что, во-первых, мы либо жуем, мы говорим. Фокус нашей нервной системы на каких-то других объектах. А во сне расслабляются все мышцы, и тогда наши челюсти начинают, я думаю, пережевывать то, что мы не прожевали за день. Антон Липовский: Не доработали. Наталия Горн: Не прожили, да, такие какие-то. Наверное, это невысказанные эмоции. Анастасия Семенова: Я почему смеялась. Вы так на меня смотрели. Вот телезритель наш, как всегда на высоте. Алтайский край: «Лежал у нас в палате один дед. Так скрипел зубами, что вся палата не спала. Но у него были все зубы золотые. Он сказал, что свои зубы давно стер этим скрипом». И из Орловской области написали, что «Хуже всего, когда зубами скрипят глисты». Ну, видите, народное творчество, оно как всегда на высоте. Но многие пишут, что (вы об этом уже сказали) просыпаются люди утром. Не знаю, муж/жена говорит: «Ты вот очень сильно скрипел зубами». И даже часто бывает, что люди вот так вот ночью там останавливают челюсть, и человек во сне продолжает сопротивляться. То есть это прям какая-то сильная форма? Вот куда бежать? К психологам с нервной системой: у тебя что-то не так? Или все-таки прикус неверный? Делать-то что-то надо. Боль-то ощущается. Голова болит утром. Наталия Горн: Ну, здесь в первую очередь, конечно, я бы рекомендовала обратиться к психологу либо к психотерапевту и разобраться с причинами избыточной нагрузки, каких-то внутренних переживаний. А у кого их, собственно говоря, нет? Вообще у нас, вот мне очень импонирует то, что сейчас клиническая психология развивается, и специалисты становятся все доступнее и доступнее. Потому что у нас принято лечить зубы, принято лечить тело, но почему-то у нас совершенно не принято лечить душу. Врач-психиатр считается у нас ну, чем-то таким уже для совсем, скажем так, людей отъехавших. Анастасия Семенова: Ну, либо отъехавших, либо у тебя слишком много денег и тебе их некуда потратить – ну, пойду к психологу схожу. Ну, такое мнение тоже существует. Наталия Горн: Ну, мы сейчас вот даже больше про психиатра. Потому что психолог – это специалист, который все-таки работает словом и определенными методиками. Но чаще всего в лечении бруксизма нам нужны будут препараты. И назначать препараты для коррекции там депрессивного расстройства, для коррекции тревожного расстройства поведенческого нам нужны будут препараты, которые на время их приема помогут нам сформировать адекватное отношение к действительности и адекватное отношение на внешние раздражители. Очень часто мы же собираемся все, да? Вот есть даже такое народное выражение – «скрипя зубами». Антон Липовский: Да, правда. Наталия Горн: Мне почему-то всегда казалось, что это не «скрипя», а «скрепя». Ну, то есть скрепил себя зубами и пошел. Анастасия Семенова: Ну да. Как бы обнял себя так. Наталия Горн: Да. И вот, скрипя зубами что-то делаем. И поэтому мы, опираясь на социальные нормы, опираясь на вот эти вот внешние признаки успешности: догоним – обгоним – перегоним. Анастасия Семенова: Споткнемся – упадем. Наталия Горн: Вот этой вот мега результативности. Мы, конечно же, внутренние свои эмоции, свои внутренние переживания так глубоко закапываем, что потом, конечно, нам – врачам общей практики, терапевтам, гастроэнтерологам, кардиологам – приходится очень много уже лечить уже проявившихся болезней. Антон Липовский: А вот пишут: «Сон расслабляет, – из Башкортостана, – просыпается звериная сущность. Человек, который скрипит зубами, – плохой человек». Уже и диагноз поставили. Анастасия Семенова: Да. Наши... Наталия Горн: Не соглашусь. Не соглашусь. Анастасия Семенова: Многие вот как раз и на прошлой программе писали, что «муж храпит и скрипит зубами». Какие могут быть последствия? И как это связано между собой? Антон Липовский: Вам тут уже и про храп вопросы задают. Наталия Горн: Ну, с храпом мы в прошлый выпуск с вами рассуждали. Антон Липовский: Да. И есть запись на сайте. Наталия Горн: Бруксизм может быть связан с апноэ, а может быть не связан с апноэ. То есть это как бы две линии, абсолютно друг от друга с одной стороны независящих, но они могут сочетаться. То есть у человека может быть и гастрит, и может быть (условно) дерматит. То есть два диагноза. Антон Липовский: Ну, широкий такой спектр проявления. Наталия Горн: Да, широкий спектр. Если человек храпит, то мы об этом с вами говорили, – безусловно, нужна диагностика обструктивного апноэ сна. И это единственно возможный вариант. Если вернуться к прошлой теме, то я прям серьезно изучила. И сомнологи есть и по ОМС в крупных городах. И можно найти на сайтах. Я все это посмотрела. И соответственно, необходимо с этим разбираться. Бруксизм, конечно, кроме косметического дефекта – истираемости зубов, он как бы большого вреда и не нанесет. Антон Липовский: Делают зарядку для лица. Она, наверное, может чем-то помочь. Кстати говоря, вообще на чем-то еще бруксизм может чисто физиологически на внешности как-то сказаться? Кроме как... Анастасия Семенова: Вот написала телезрительница, что ее стоматолог сказал, что нужно ставить каппы – не ночные, а которые вот элайнеры (сейчас тоже одно веяние), потому что происходит квадратизация лица. То есть у нее что-то произошло, что у нее куда-то сместилось. Антон Липовский: Вот. Вот я и говорю: на внешности это может сказаться? Анастасия Семенова: Это не лишний вес, друзья! Это смещение. Наталия Горн: Мы можем. Конечно, за счет того, что мышца работает, она может стать более выраженной. Ну, прямо накачать лицо, чтобы оно стало квадратным. Ну, вы знаете, учитывая стоимость элайнеров. Вообще, вот, конечно, очень люблю стоматологов. Нежно к ним отношусь. Да. Анастасия Семенова: Но! Наталия Горн: Но! Да, но. Поэтому вот, к сожалению, часто бывает, когда людей прям реально избыточно пугают. Это не только стоматологи. На самом деле многие специальности этим могут грешить. Но все-таки здравый смысл никто не отменял. И если вам один стоматолог сказал, что вам нужно поставить там элайнеры, нужно сделать какую-то мега дорогостоящее лечение, ну сходите, получите еще парочку, троечку мнений. Осмотр и консультация стоят гораздо меньше. Анастасия Семенова: И сэкономите. Антон Липовский: Это же дешевле! Я и хочу сказать, что это гораздо дешевле. Наталия Горн: Да! Стоит гораздо дешевле. Вообще всегда второе мнение – оно достаточно важное и нужное. То есть, когда говорят там... Я вот тоже сходила в одну клинику. У меня хороший прикус, вполне приличные зубы. И мне прислали план лечения на три миллиона рублей. Да. При этом... Антон Липовский: Ну, ни много ни мало. Наталия Горн: И элайнеры, и виниры, и все остальное. Ну вот, как одна моя коллега сказала: «Слушай, какие брекеты, элайнеры? Уже скоро протезы ставить». Ну, это такая вроде бы шутка. Антон Липовский: Чего мелочиться, да? Наталия Горн: Да. Но все-таки, ну не надо. Вот сейчас, знаете, какая-то тема появляется, и начинаются вот эти пугалки. Я всегда очень против. Анастасия Семенова: Такой маркетинг. Зарабатывание денег. Наталия Горн: Конечно! Анастасия Семенова: Когда мы говорили, что, видимо, что-то человек не дожевал, пережевывает, мы вообще, мне кажется, в последнее время (немножко так отойдем от бруксизма) забываем вообще работать челюстью. Мы все пытаемся очень быстро прожевать. Какую-то мягкую пищу, смузи мы все любим. Когда в последний раз кто-то взял там морковь простую и взял, и просто ее прожевал? Вот у нас аппаратная любит морковь. И жует, видимо, во время эфира. Да, коллеги? Нет! Не во время. Наталия Горн: Ну, смотрите. Вообще это одна из моих самых любимых тем о том, что пищеварение начинается во рту. И мы действительно разучились жевать. Мы берем кусочек и вилкой тянемся за следующим кусочком. И одна из техник в целом улучшения работы пищеварительного тракта и снижения веса – это техника «Положи вилку». Смотрите: мы берем кусочек, кладем в рот. И на секунду кладем вилку, продолжая жевать. Разрывая тем самым вот эту рефлекторную связь. Потом мы снова берем вилку или ложку и следующий кусочек. Ведь один кусочек... Антон Липовский: Для того, чтобы не торопиться и более тщательно разжевывать пищу? Наталия Горн: Это для того, чтобы более тщательно прожевать. Потому что у нас пищеварение – это очень многофакторный, многоступенчатый процесс. Мы должны хорошо прожевать во рту, потому что тут у нас щелочная реакция. Антон Липовский: Конечно. Наталия Горн: Дальше этот комочек пищи у нас падает в желудок, где у нас кислая реакция. Происходит реакция (как соды с уксусом) нейтрализации. Те бактерии, которые у нас живут во рту, не живут в желудке, они погибают. Там свои бактерии. Этот комочек переваривается соляной кислотой и другими пищеварительными соками и идет в 12-перстную кишку, где снова щелочная реакция. И дальше уже, собственно говоря, продвигается. Так вот, если мы вот здесь не дожевали и этот комочек недощелочной, то и кислоты выделится меньше. Ну, организм у нас умный. Антон Липовский: А значит, усвоится хуже. Наталия Горн: А значит, хуже переварится. Значит, нарушится микробиом. И поэтому правильное хорошее жевание – это вообще основа здоровья базовая. Это такая базовая утилита, которой надо научиться. Анастасия Семенова: А сколько процентов, не знаю, нашей тарелки там на завтрак, обед и ужин должно быть твердой пищи? Сложно сказать, да? Наталия Горн: Ну, здесь не то что сложно. Это очень индивидуальная история. Учитывая, что у нас людей со здоровыми желудочно-кишечными трактами сейчас очень мало, все-таки чаще я рекомендую механическое и физическое щажение. И если это морковь, то лучше, конечно, ее потереть. На крупной терке, чтобы еще можно было жевать. Если овощи, то все-таки порезать. Потому что не у всех получается хорошо вот это прожевать. И недожеванность, и так далее. Анастасия Семенова: Комки вот, то есть. Наталия Горн: Да. И тяжесть, и вздутие будет. Анастасия Семенова: Из Кемеровской области вопрос. Возвращаемся к бруксизму. «Когда у подростка во сне не скрип зубами происходит, а как будто бы он сосет пустышку? Это тоже бруксизм?» Антон Липовский: Ого! У подростка? Анастасия Семенова: У подростка. То есть это не грудничок. Сложно сказать? Наталия Горн: Сложно сказать, да. Потому что такое... Анастасия Семенова: Тоже нервное может быть? Наталия Горн: Ну, это может быть вариантом. А может быть остаточным сосательным рефлексом. Или в какой-то в глубокой фазе сна какие-то движения человек может совершать. У нас есть и быстрые движения глаз и так далее. Здесь, если у мамы что-то вызывает какой-то... Анастасия Семенова: Тревогу. Наталия Горн: Тревогу, то, конечно, можно пройти сомнологическое обследование. Потому что, если обследование сомнологическое делается в условиях стационара дневного, когда человек вечером приходит и ложится в специальную диагностическую кровать. Это спальня, где есть камеры, где есть микрофоны, где ставится очень-очень много датчиков. Снимается частота дыхания, ЭКГ. То есть много других показателей. И там будет видно. То есть я много раз смотрела видеозаписи сомнограмм своих пациентов, когда человек буквально мечется по кровати там, когда переворачивается одеяло. Анастасия Семенова: О чем это говорит? Наталия Горн: Чаще это говорит о гипоксии. Чаще это говорит о том, что у человека есть нарушения дыхания во сне. И нужно с этим разбираться. Это могут быть и искривления носовой перегородки. Это могут быть аденоиды. Это могут быть какие-то тонзиллярные вещи, ну вот, в плане нарушения. Ну и более серьезные, по типу апноэ. Анастасия Семенова: Тут про сон многие спрашивают, что... Ну, возвращаемся тоже. Бруксизм тоже связан со сном, что головные боли. «Сплю по три, по четыре часа. И долго не могу заснуть. Вот что делать?» К сомнологу обращаться? Причем человек хочет спать. И утром чувствует себя, конечно, разбитым. Наталия Горн: Если есть нарушения сна, то все-таки нужно обратиться к психиатру, к психоневрологу. Потому что нарушение сна – это всегда тревожное расстройство. Это всегда вопросы к тому, что нужно прямо фокус внимания и наладить сон любыми доступными способами. Употребление эпизодическое снотворных средств, мягких растительных, если не дает эффекта, то, конечно, здесь нужно подбирать препарат и налаживать сон. Люди прекрасно начинают спать на небольшом количестве таблеточек и выходят из этого длительного состояния. Анастасия Семенова: Хороший вопрос: «Сын с детства разговаривает во сне – очень четко и громко. Даже когда ездит в лагерь, с ним никого не селят в комнате, потому что не дает никому спать. Сейчас ему 17 лет. Из-за чего это происходит?» У нас буквально вот 30 секунд. Наталия Горн: Надо разобраться. Надо сделать электроэнцефалограмму и посетить врача. Антон Липовский: В любом случае это специалист? Наталия Горн: Да. Это специалист. Анастасия Семенова: И вскрикивает во сне, и просыпается из-за своего же крика – тоже, да? Наталия Горн: Активность мозга. Да. Антон Липовский: «Я вам так скажу, – Саха. Якутия с нами на связи. – Скрипят зубами, значит, все хорошо! Все живы. Остальное все – мелочи!» Я считаю, что на этом... Наталия Горн: А зубы вылечим! Анастасия Семенова: А зубы вылечим. Спасибо большое! Антон Липовский: Наталия Горн, семейный врач. Наталия Геннадьевна, спасибо вам большое! Наблюдайте за собой. Не скрипите зубами. Анастасия Семенова: Не злитесь! Берегите свою нервную систему. Антон Липовский: И высыпайтесь, конечно же! Хороших выходных! И, конечно, оставайтесь на ОТР.