Петр Кузнецов: Друзья, переходим к нашей медицинской рубрике. Получается, что именно в такую превращается эта рубрика сегодня. Кстати, меня спрашивают: «Как, Петр, сон после принятия молока с куркумой?» Спасибо вам за вчерашний совет, но я в последний момент понял, что у меня с молоком не очень хорошо сочетается мое состояние... Ну там лактоза, вот это все. Я его исключил. Поэтому без куркумы, без молока. Может быть, сегодня с куркумой. Спасибо. Мы теперь о другом поговорим. Китайские машины не выдержали российской магнитной бури: владельцы сообщают о неполадках в своих Haval-ах, Exeed-ах. По словам некоторых автолюбителей, очереди на запись в техцентр росли буквально за минуту. В основном «китаец» сигнализирует о проверке двигателя либо об ошибке датчика давления турбины. Ну, сочувствуем: надо на «немцах» ездить. Ладно, машины машинами, с проблемой вроде бы как справляются специалисты в техцентре, а вот кто починит человека? Хотя прямое влияние магнитной бури на людей и не доказано, многие чувствуют себя хуже, когда слышат об очередной вспышке где-то там на Солнце. Что это, психосоматика или что-то большее? Выясним, есть ли таблетка от метеозависимости. Нам поможет Мария Шаповалова, врач-невролог, отоневролог, врач-специалист кабинета лечения головной боли Российского научного центра хирургии им. академика Б. В. Петровского. Здравствуйте, Мария. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Мария Шаповалова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Главный вопрос, все-таки сейчас мы его зададим, чтобы еще раз проговорить. Это психосоматика или что-то выше этого, больше этого? Мария Шаповалова: Это психосоматика. Скажем так, магнитные бури никак не влияют на наше состояние здоровья. Но для того, чтобы все-таки нам это точно доказать, давайте немножко углубимся в патогенез, что вообще такое магнитные бури. Очень кратко, я не имею физико-технического образования, поэтому просто очень кратко, на пальцах, что такое магнитная буря. Магнитная буря – это возмущение магнитного поля Земли, которое возникает под действием вспышек на Солнце. Петр Кузнецов: Возмущение. «Как они плохо ведут эфир!» – возмущается магнитная буря. Анастасия Семенова: «Вот вам!» – магнитная буря. Мария Шаповалова: Можно сказать, возбуждение магнитного поля Земли под действием определенных вспышек на Солнце. Петр Кузнецов: Что-то там происходит, значит. Так. Мария Шаповалова: Вот это очень кратко. Анастасия Семенова: То есть практически можно сравнить с человеком... Петр Кузнецов: С чем можно сравнить? Анастасия Семенова: Например, тебе испортили настроение, ты начинаешь как-то возмущаться... Ты же понимаешь, что у тебя прилив кортизола происходит... И так же, наверное, на Солнце происходит, да? Мария Шаповалова: Не совсем так. Анастасия Семенова: Да что ж такое! Петр Кузнецов: Не угадала. Выйди, пожалуйста. Анастасия Семенова: Хорошо. Петр Кузнецов: Солнце начинает светить ярче, оно начинает посылать какие-то сигналы сюда, влиять на атмосферное давление, да? Дальше что происходит из-за этих вспышек? Атмосферное давление растет вместе со вспышками, получается так? Здесь связь есть? Мария Шаповалова: Здесь связь есть, но именно эта связь, влияние на организм человека никак не доказана. Проводилось очень много исследований... Я сейчас вот пытаюсь вам объяснить... Магнитное излучение от аппарата МРТ в миллион раз сильнее, чем самая сильная магнитная буря, самая сильная, экстремально сильная. То есть максимум, на что могут влиять магнитные бури очень сильные, – они могут как-то нарушать работу электротехники, и то в минимальном... Анастасия Семенова: Ну вот машины и показали. Петр Кузнецов: Нет, просто через аппарат МРТ понятно сравнение. Через аппарат МРТ, если ты по талону, то вообще раз в десять лет пройдешь... Анастасия Семенова: В лучшем случае. Петр Кузнецов: В лучшем случае. А с вот этими бурями мы встречаемся чаще, хоть и слабее все равно влияние. Анастасия Семенова: Мы всегда с ними встречались, потому что, мне кажется, последние лет 5, даже года 2–3 стали каждый день говорить: «Россияне, вот сильная буря...» Петр Кузнецов: Выделять как явление. Анастасия Семенова: «Вот шкала, в 2 часа будет 3 балла, в 4...» Петр Кузнецов: «Россияне начинают чувствовать себя плохо, готовьтесь, накручивайте себя», – как будто бы говорят прогнозисты. Анастасия Семенова: Да. Как раз пока шли новости, хорошее было исследование вообще про головную боль. Расскажите, пожалуйста. Петр Кузнецов: Да, напомните. Мария Шаповалова: Смотрите, для того чтобы подготовиться к эфиру, я вчера читала, проводилось очень крупное исследование, оно длилось на протяжении 3 лет и включало в себя опросы в социальных сетях. На основании 63 миллионов сообщений о головной боли были проанализированы, как-то влияет атмосферное давление, вспышки на Солнце на вот эту головную боль. И вот выборка была огромная, и никакой достоверной связи между электромагнитными бурями и головной болью статистически показано не было. То есть еще раз хочу повторить, это была огромная выборка, не 50, не 100, не 1 000 человек – 63 миллиона сообщений о головной боли. Петр Кузнецов: Это срез хороший. Смотрите, хорошо, действительно, справедливо пишут, что раньше никаких этих магнитных бурь не было [в СМИ]. Анастасия Семенова: Вот, да. Петр Кузнецов: Ты тоже сказала, что сравнительно недавно все-таки, если мы такие масштабы берем, стали появляться сообщения, мы стали обращать на это внимание. Я уж не говорю про то, что Плутон за Сатурн сегодня зашел, поэтому там кто-то не в чьем-то доме, это тоже теперь на нас влияет... Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Но я вот по своей бабушке помню: раньше как будто бы синонимом магнитных бурь, «предсинонимом» таким, были просто «что-то у меня», «что-то я не очень себя хорошо чувствую». Она еще говорила: «Наверное, давление сегодня высокое». Анастасия Семенова: Атмосферное. Петр Кузнецов: Атмосферное. У нас барометр был, она смотрела: «Ну точно». Анастасия Семенова: Или низкое, наоборот. Петр Кузнецов: Или низкое. Анастасия Семенова: У кого как. Петр Кузнецов: Здесь тоже никакого влияния на самочувствие? Мария Шаповалова: Понимаете, человек мог чувствовать себя плохо, но для того, чтобы каким-то образом свое плохое самочувствие подтвердить, он мог просто замерить. На самом деле он мог чувствовать себя хорошо и не замерить. То есть тут вообще никакой связи нет, просто людям психологически проще иметь какую-то причину их физического недомогания. Плюс еще, допустим, люди тревожные, так как я все-таки невролог, тревожные люди себя накручивают, это простым языком говоря, т. е. они читают, что будет какая-то большая вспышка на Солнце... Анастасия Семенова: «Все, жду головную боль», да? Мария Шаповалова: Да. У них просто повышается уровень тревоги, хотя на самом деле именно физически это никак не влияет. Анастасия Семенова: И получается, что из-за уровня тревоги вы и испытываете головную боль? Мария Шаповалова: Может быть, да. Петр Кузнецов: Зачем нам тогда в новостях, это и раньше было, говорили, что завтра будет, там ртутные столбы, мы все это помним еще с детства, нас предупреждают, что завтра высокое атмосферное давление. Анастасия Семенова: Да, и все наши бабушки это слушали и говорили: «Понятно, почему...» Мария Шаповалова: Понимаете, «после» не значит «вместе». Люди просто связывают какие-то события, которые между собой вообще никакой связи не имеют. Это когнитивная ошибка, т. е. людям это свойственно, они прочитали и связали. У меня очень много пациентов говорят: «Доктор, вот пошел снег, и у меня заболела голова». Петр Кузнецов: Да. Анастасия Семенова: Колени! Петр Кузнецов: Вот пример. Я, например, весной... Я понимаю, что температура плюсовая, я не очень себя хорошо чувствую, вяло. Оттепель нелюбимая, если она не брежневская. Мария Шаповалова: Вы понимаете, тут у вас колени болели и так, и так, но тут произошло какое-то событие необычное, т. е. пошел снег, не знаю, дождь сильный, и человек просто связал эти два события, хотя между собой они никак не связаны. И голова и колени могли болеть и в другие дни, но тут произошло какое-то событие, которое человек заметил, и он решил эти два события связать, хотя они между собой вообще не связаны. Петр Кузнецов: Мы можем в вашем лице прямо сейчас сказать, что медицинское сообщество отрицает влияние на состояние человека изменения в погоде, атмосферное давление, его перепады, и уж тем более магнитные бури? Мария Шаповалова: Да. По крайней мере давайте говорить за неврологию, все-таки я готовилась по неврологии, читала исследования по неврологии. Но еще раз говорю, давайте про магнитные бури: магнитные бури настолько слабое имеют влияние на человека, что аппарат МРТ, электроприборы, электродвигатели, даже микроволновая печь оказывает намного большее электромагнитное излучение, и оно не вредное, на человека. Петр Кузнецов: Еще один вопрос. Технику же не обманешь, у техники нет психосоматики – почему при магнитных бурях техника выходит из строя? Китайские машины друг за другом, какие-то маятники... Анастасия Семенова: Телефоны, связь пропадает тоже. Петр Кузнецов: Это тоже надуманно, привязано к событию? Мария Шаповалова: Это, скорее всего, нет. Но это вопрос больше к физикам, физической природе этих явлений. Я врач, поэтому я не буду лезть в те вещи, в которых я не очень понимаю. Петр Кузнецов: Хорошо. На человека не влияет. Головная боль тем не менее у каждого из нас в той или иной степени... Анастасия Семенова: ...присутствует в нашей жизни. Петр Кузнецов: Давайте разберем, есть ли какие-то уровни этой головной боли, когда мы с головной болью можем справиться самостоятельно... Мы так, как правило, делаем: на работе из эфира вышли, что-то болит голова – быстро раз, таблеточку. Анастасия Семенова: Тут тебе таблетка. Петр Кузнецов: У кого-то у коллег спросил. Бывают случаи, когда уже пора, видимо, бить тревогу... Анастасия Семенова: То есть ты, допустим, выпил таблетку, вроде бы тебя отпустило, очень часто так бывает, проходит два часа, и как будто бы у тебя еще сильнее болит голова. И ты начинаешь это связывать с магнитной бурей... Петр Кузнецов: ...с коллегой, который подошел, сидит уже два часа, над ухом что-то говорит... Анастасия Семенова: ...и ничего не делает. Петр Кузнецов: Да, и ничего не делает – тоже может голова заболеть. Анастасия Семенова: У нас таких нет. Петр Кузнецов: Это я так, просто. Мария Шаповалова: Смотрите, давайте определимся, что 90% всех головных болей доброкачественные, большинство из них, самая часто встречающаяся головная боль – это головная боль напряжения. Ее испытывает каждый человек, абсолютно каждый человек когда-либо в своей жизни испытал головную боль напряжения. Также 20% населения земного шара в среднем, по статистике, испытывают мигренозные головные боли. И очень-очень редко головные боли бывают связаны с системными заболеваниями, с опухолями, с какими-то нарушениями в работе мозга, это большая редкость. Девяносто процентов головных болей первичные, доброкачественные, не требуют дополнительных обследований, и человек просто их может испытывать, это ничего не значит. Анастасия Семенова: Хорошо. Если вот вы говорите, что он может их испытывать, это ничего не значит. Но если у тебя действительно, ты не придумываешь, ну вот ты сидишь, ты не можешь работать... Петр Кузнецов: Сигнал организма. Анастасия Семенова: Вот у меня было так две недели назад: я смотрю и понимаю, что у меня опять болит голова. Я уже думаю, сколько можно пить эти таблетки... Что, к неврологу идти? Мария Шаповалова: Да. Анастасия Семенова: «Приходите». Мария Шаповалова: Смотрите, скорее всего, у вас просто есть мигрень. То есть головную боль напряжения испытывают опять же все абсолютно люди рано или поздно. Если головная боль, все-таки не помогает вам отвлечься, пойти погулять, покушать, кофе попить, все-таки голова болит, болит и начинает нарастать по интенсивности, то это вот уже мигренозная головная боль. У вас, скорее всего, есть все-таки мигрень, которая есть вообще очень часто у людей. И в принципе сильную достаточно головную боль терпеть не нужно. У меня большинство пациентов с мигренью говорят: «Доктор, вот я подожду, подожду, вдруг она все-таки пройдет». Анастасия Семенова: У меня тоже так бывает. Мария Шаповалова: И она начинает усиливаться, она нарастает по интенсивности, и потом таблетка может быть уже вообще неэффективна. Когда человек выпивает обезболивающее на высоте боли, т. е. когда уже болит так, что уже невозможно, таблетка уже никакая может не помочь, поэтому до этого дотягивать не нужно. Поэтому, смотрите, вот у вас заболела голова, вы, допустим, немножко ждете... Анастасия Семенова: Сколько, 15 минут? Мария Шаповалова: Может быть, час, зависит от интенсивности. Это условные сроки, таких нет. Анастасия Семенова: Хорошо. Мария Шаповалова: Смотрите, вы попробовали отвлечься, покушать, попить кофе. Если вы понимаете, что головная боль не проходит, что голова продолжает болеть и боль начинает усиливаться, вам нужно сразу принять обезболивающее. То есть вам не нужно терпеть до того момента, когда будет болеть так сильно, что вам ничего не поможет, понятно? У меня большинство пациентов говорят: «Я подожду, еще подожду, еще подожду... Знаете, доктор, болело так, что я уже просто не мог ничего делать, пошел лег в темную комнату, закрылся и лежал». Петр Кузнецов: Сон, да? Мария Шаповалова: Сон иногда может снимать. Петр Кузнецов: В надежде на то, что сон вылечит. Мария Шаповалова: Обычно все-таки нет. Петр Кузнецов: Кстати, о народных средствах так называемых. Вы кофе упомянули – кофе при головной боли? Что-то еще? Давайте разберем вот эти какие-то легкие мифы. Мария Шаповалова: Смотрите, сам по себе кофе на головную боль не действует, но кофеин может усиливать действие обезболивающих. Поэтому мы, допустим, пациентам советуем: вот вы выпьете таблетку «Нурофена» и можете, если вы любите кофе, запить ее хорошим свежесваренным кофе или кофеинсодержащим напитком, т. е. кока-колой, допустим... Не очень полезно, но я просто например. Потому что само по себе кофе или кола головную боль не снимут, но если запить обезболивающее, то таблетка будет более эффективно просто работать. Поэтому раньше вот была такая таблетка, она до сих пор есть, «Цитрамон»... Анастасия Семенова: Прошу прощения, именно запить кофе? Потому что все же врачи говорят, что таблетки нужно запивать исключительно чистой водой, даже не с лимоном. Мария Шаповалова: Нет, можно запить кофе. Так вот была такая таблетка, сейчас она тоже есть, но раньше ее прямо все пили, называется «Цитрамон», все знают. Петр Кузнецов: Таблетка детства. Анастасия Семенова: «Цитрамон» с анальгином. Мария Шаповалова: Да. Там вот как раз содержится кофеин, и кофеин усиливает действие обезболивающего, т. е. кофеин там для того, чтобы усилить действие имеющегося там уже анальгетика, понятно? Но вообще-то, сразу говорю, «Цитрамоном» головную боль сейчас уже никто не купирует, лучше этого не делать, потому что вот как раз этот кофеин, если в больших количествах пить «Цитрамон», он будет вызывать абузусную головную боль, т. е. головная боль может еще болеть от большого количества обезболивающих. Анастасия Семенова: Какая-то х2 болезнь. Петр Кузнецов: Сейчас у нас звонки. Не забывайте, у нас меньше десяти минут, но есть еще время, по номеру 8-800-222-00-14 непосредственно звонок Марии, можете оспаривать ее мнение, но здесь больше, конечно, мы отвечаем на ваши вопросы. До звонка можно вопрос – есть ли какое-то допустимое количество головных болей в месяц? Если, например, чаще, чем 2 раза, то нужно все-таки уже, как это в народе называется, голову проверить сходить, сосуды... ? Мария Шаповалова: Давайте так, сосуды в принципе при головной боли мы не проверяем. Головная боль никогда не связана с сосудами, шейным остеохондрозом... Анастасия Семенова: У меня такое ощущение, что у меня какие-то детские мифы сейчас вы развенчиваете. Петр Кузнецов: Но мне как-то проще, что вы так легко относитесь к этому. Я выздоравливаю. Анастасия Семенова: Отпускает. Мария Шаповалова: Смотрите, еще раз, так раньше считалось, но сейчас очень много исследований, в международной классификации головной боли нет сосудистой головной боли, нет шейной головной боли, этого просто нет, поэтому делать это не нужно. Если вас беспокоит головная боль, если она именно начинает вам надоедать, нужно прийти к врачу, и врач тогда сможет оценить, нужно ли вам делать, допустим, МРТ. Я вам хочу сказать, что МРТ мы достаточно редко назначаем, особенно при первичной головной боли. При головной боли напряжения и мигрени мы диагноз ставим по опросу. Петр Кузнецов: В таких уже случаях, серьезных. Мария Шаповалова: МРТ мы назначаем редко, когда у нас есть т. н. красные флаги. Анастасия Семенова: Например, какие? Человек приходит и говорит: «Десять лет мучаюсь от головной боли, помогите, сделайте мне МРТ». Мария Шаповалова: Десять лет мучается от головной боли – это не красный флаг. Скорее всего, наоборот, посмотрите, он 10 лет мучается от головной боли; если 10 лет с ним ничего не случилось глобально, то головная боль не была связана с каким-то серьезным поражением мозга. Анастасия Семенова: Логично. Мария Шаповалова: У нас есть красные флаги, давайте скажу, там очень такое прикольное название, называется оно SNOOP. Снупи [Snoopy] – это такой был мультик. Петр Кузнецов: Собачка. Мария Шаповалова: Да-да-да, собачка Снупи. С – это системное, т. е. если головная боль сопровождается какими-то другими системными заболеваниями, системной красной волчанкой, антифосфолипидным синдромом, и при них уже возникла головная боль, делаем МРТ. Н – неврологическая симптоматика. Если это не просто головная боль, а у вас онемело лицо, у вас, не знаю, ослабла рука, у вас какие-то появились еще симптомы, не просто боль, а боль плюс что-то, нарушилось зрение, нарушилась речь, тогда точно срочно к врачу, делаем МРТ, тогда да. Анастасия Семенова: Чтобы исключить опухоль, правильно я понимаю? Мария Шаповалова: Опухоль и еще ряд других изменений в мозге. Еще, допустим, если боль возникла внезапная очень сильная, т. е. боль громоподобная. Человек говорит: «Доктор, я сидел, и тут боль просто 10 баллов». Анастасия Семенова: Вот, 10 баллов. Петр Кузнецов: У меня такого не было. Анастасия Семенова: Еще многие пишут: «У меня головная боль аж до тошноты». Мария Шаповалова: Это, значит, скорее всего мигрень. Но все-таки, чтобы диагноз поставить, нужно обратиться к врачу. Анастасия Семенова: Главное. Мария Шаповалова: Да. Не нужно делать десять тысяч МРТ сосудов, это бесполезно, это потратит ваши деньги, ваше время. Нужно просто к грамотному доктору обратиться, он уже тогда посоветует. Он скажет, если у вас эти красные флаги, я про них недоговорила, но ладно, там определенное количество... Вот если мы эти красные флаги видим, мы точно направляем на МРТ, это повод задуматься, что эта головная боль непростая, что это не мигрень. Анастасия Семенова: С чем-то она связана. Петр Кузнецов: Есть определенный список. Анастасия Семенова: Если вы говорите, что головная боль с чем-то... Мария Шаповалова: Головная боль с чем-то, системные заболевания, поздний возраст возникновения впервые головной боли, т. е. пожилые пациенты... Боль всегда была одного характера, а тут она резко поменяла свой характер, стала резко другая, это тоже повод. Анастасия Семенова: Вот вы говорите, резко поменялась. (Сейчас звонок примем.) Мне иногда интересно, потому что человек не всегда может объяснить, вот как болит. Вот как себя вести? Петр Кузнецов: Ну как болит? Вот в правый висок давит, вот есть такой характер у меня, например. Анастасия Семенова: Да, а вот стало левый давить. Вы же всегда спрашиваете по какой шкале? Как вы пытаетесь достать из пациента? Потому что не все умеют даже изъясниться, как болит, почему болит. Многие не помнят, может, какое-то падение было, тоже с чем-то связано. Мария Шаповалова: С падением – нет... Смотрите, когда пациент приходит, мы, во-первых, спрашиваем, как давно у вас болит. «Ой, доктор, болит кучу лет». Мы говорим: «А когда вот стало хуже, что вы все-таки решили прийти? Вы же пришли сейчас – значит, вы до этого как-то с этой болью справлялись, терпели, вроде как она так сильно вам не мешала, раз вы сейчас пришли?» – «Ой, доктор, болит вся голова, давит». Анастасия Семенова: На глаза, вот сейчас... Мария Шаповалова: Это, скорее всего, мигрень. Но опять же, смотрите, мигрень может быть и двусторонняя, и односторонняя... Мы просто спрашиваем пациента, как болит, как давно болит. Многие пациенты говорят: «Болит давно, но вот в последнее время стало болеть уже, доктор, так часто, что я больше уже не могу это терпеть, «Нурофен» мне уже перестал помогать». То есть на самом деле надо просто хорошо, грамотно, человека не торопить... Если просто задавать нужные вопросы, то большинство пациентов все правильно отвечают. Просто не пациент нам должен создать огромную историю – вы должны эту историю спросить, понимаете. Петр Кузнецов: Полностью карту получить. Анастасия Семенова: Звонок. Петр Кузнецов: Торопить вас не собираемся, уважаемый телезритель, но времени не так много. Извините, что заставили вас ждать. Анастасия Семенова: Алексей Александрович, добрый день. Петр Кузнецов: Алексей Александрович, наше почтение. Зритель: Я могу говорить? Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Значит, я доктор с 50-летним стажем, кандидат медицинских наук. Петр Кузнецов: Готовьтесь. Зритель: Значит, я поскольку живу на Алтае, мы тут рядом с Семипалатинским полигоном, и что такое проникающая радиация как последствие ядерных взрывов, мне это прекрасно знакомо. Я знакомился с литературой... Значит, смысл заключается в том, что магнитная буря – это электромагнитное излучение, которое идет с активной звезды, где постоянно идут взрывы термоядерные, и это излучение в виде видимого спектра, в виде ультрафиолета, а также в виде проникающей радиации совершенно спокойно достигает через сутки Земли и действует в первую очередь на сосуды. Все чернобыльцы, кстати, страдали именно от сосудов. Они страдали головными болями, им ставили разные диагнозы очень умные... На самом деле это все мишень для сосудов. Это доказано во многих исследованиях, в т. ч. и классических монографиях. Поэтому к магнитным бурям, к электромагнитному излучению, надо относиться очень объективно, очень жестко и защищать прежде всего сосуды. Чем защищать? Ангиопротекторами. Нормализовать давление, не перегружаться физически и психологически, это тоже очень отрицательно. В это время должны ограничить занятия спортом, активной физической работой и т. д. И нужны, конечно, препараты, их сейчас масса, которые влияют и на сосудистый тонус, и на эндотелий сосудов и тем самым защищают нас в перспективе от разного рода вот этих вспышек. Анастасия Семенова: Алексей Александрович, спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо! Анастасия Семенова: Второе мнение. Петр Кузнецов: Сколько врачей, столько и мнений, здесь спорить не будем, потому что у нас и времени не остается. Но тему чуть подраскрыли все-таки, хотя вопросов еще остается много. Спасибо! Меня лично вы успокоили, я как-то теперь... Хочется сказать: «Что ты мне сделаешь, магнитная буря?» Анастасия Семенова: «Ничего!» Петр Кузнецов: Все, никакой связи нет. Анастасия Семенова: А вот телезрители пишут: «Когда смотришь вашу программу, отступают все бури». Петр Кузнецов: Мария Шаповалова, врач-невролог, отоневролог, врач-специалист кабинета лечения головной боли Российского научного центра хирургии им. академика Б. В. Петровского, у нас была в гостях. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Мария Шаповалова: Спасибо! Петр Кузнецов: Мы вернемся через пять минут.