Антон Липовский: Итак, как и анонсировали, Вера: лето – время выездов на природу, я думаю, что мы все-таки летом это делаем чуть чаще, чем в другие времена. После зимы и прохлады весны мы так долго этого ждали, казалось бы... Однако отдых на природе сейчас нужно планировать, что называется, с головой, просто так в лес бежать сломя голову не надо. Не хочется никого запугивать, но вот следующего рода новости приходят из разных регионов. Два человека скончались от клещевого энцефалита и от риккетсиоза, еще пятеро находятся в реанимации с тяжелыми поражениями нервной системы. Врачи предупреждают: в этом году заболевание протекает особенно тяжело. Это первая новость. В Ленинградской области ядовитые змеи искусали двух подростков. Известно, что оба попали в реанимацию. Более того, эксперты отмечают увеличение численности ядовитых пресмыкающихся, а стало быть, и случаи нападения тоже участились. Итак, о возможных неприятных встречах и последствиях мы поговорим с нашим экспертом, с Ульяной Маховой, ассистентом кафедры поликлинической терапии Института клинической медицины Пироговского университета. Вера Круглова: Доброе утро, Ульяна. Ульяна Махова: Доброе утро. Антон Липовский: Ульяна, здравствуйте. Вера Круглова: Тревожные новости вот Антон читал. Антон Липовский: Может быть, для утра, да, не совсем такая подходящая тема, но надо, что называется, собираться-то с утра, и собираться правильно. Ульяна Махова: Конечно, надо быть предупрежденным. Антон Липовский: Давайте разбираться. Давайте начнем с растений. Ульяна Махова: Давайте. Наверное, наиболее опасным будет растение, как вы уже ранее говорили, борщевик. Крапива – она такая, более приятная, потому что там муравьиная кислота. Если вдруг случилось такое, что вы встретились с борщевиком и произошел ожог... Это растение считается, что оно фототоксично, т. е. при возможности необходимо сразу промыть рану... Вера Круглова: Водой, да, обычной? Ульяна Махова: Водой, обильно водой, да. Обработать антисептиком и нанести тот же самый противовоспалительный крем, такой как пантенол, и в течение какого-то [времени], часа, исключить инсоляцию, т. е. не быть под солнышком, и тогда будет вам все хорошо. Вера Круглова: То есть давайте вообще начнем с того, как вообще, в принципе отправляться в лес, как себя подготовить. Это, наверное, какая-то закрытая одежда лучше должна быть? Ульяна Махова: Конечно. Желательно, конечно, в лес идти не одному, если вдруг чего, чтобы могли оказать помощь. Антон Липовский: По одному не ходим, так. Ульяна Махова: Если вдруг потерялись, такое тоже бывает. Надеваем одежду, которая закрывает у нас ноги, руки, голову. Вера Круглова: Берем с собой воду, берем с собой пантенол? Ульяна Махова: Обязательно воду, перекус, телефон, пантенол... Что бы такого еще взять необходимого в первую очередь... Возможно, какие-то антисептики с собой тоже взять. Вера Круглова: Скажите, если мы отправляемся, например, не прямо в лес действительно такой большой, обширный, а какой-то, например, в черте города находящийся лес, тоже такие же условия нужно соблюдать? И насколько там много опасностей все-таки? Ульяна Махова: Если вы будете гулять по какой-то более тропинке, не в траве... Потому что если вы уйдете с тропинки, есть вероятность встретиться со змеей, потому что она будет там, скорее всего, ползать. И также в траве и маленьких кустах могут лазить клещи. Соответственно, гулять по местам, где уже протоптано, и с головным убором, конечно же. Вера Круглова: А клещи сегодня – они опасны, именно вот... ? Ульяна Махова: Клещи опасны, но не все они переносчики таких тревожных заболеваний, как боррелиоз, энцефалит. Вера Круглова: Визуально мы же никак этого определить не сможем, является ли этот клещ конкретный переносчиком? Ульяна Махова: Никак, конечно же. Поэтому если вдруг такое случилось, что вас укусил клещ, необходимо поместить его в стеклянную баночку, в нее положить еще влажную вату, чтобы он не высох, и отвезти его именно в инфекционную больницу, либо каким-то частным путем обратиться в платные клиники. Антон Липовский: Смотрите, если в идеале, то действовать надо так. Но люди, как правило, делятся на две группы. Первые – это люди, вообще не обращающиеся в больницу: укусил и укусил – как-то сняли, выкрутили, чем-то прижгли, пошли дальше. Вера Круглова: Сняли и живем дальше. Антон Липовский: А другие с каждым клещом, наоборот, готовы в баночке ехать куда-то в лабораторию... Ульяна Махова: И это правильно. Вера Круглова: Скажите, вот вы сказали, нужно поместить его во влажную среду, – сколько он так сможет прожить? Ульяна Махова: Вообще, насекомые могут жить без воздуха, так скажем, им достаточно будет, 2–3 часа вполне, я думаю. Вера Круглова: Просто если далеко, например, дача находится от такого центра... Ульяна Махова: Да, он успеет дожить. Главное, вовремя его поместить и как можно скорее отправиться в клинику. Вера Круглова: И в клинике вам обязаны оказать такую помощь, т. е. его должны взять на анализ и взять анализ у вас, я правильно понимаю? Ульяна Махова: Да, все верно. Но это как бы делается обычно в частном порядке, т. е. именно анализы на энцефалит и боррелиоз не делаются по ОМС. Вера Круглова: Это нужно сделать самим. Ульяна Махова: Да. Вера Круглова: В обязательном порядке, если тебя укусил клещ, лучше сдать этот анализ? Ульяна Махова: Обязательно, да. Антон Липовский: Все-таки с каждым клещом? Ульяна Махова: С каждым клещом. Антон Липовский: Я, собственно, это и хотел подчеркнуть. А как понять, что у вас что-то серьезное начинается? То есть какие-то вообще признаки есть? Через сколько это проявляется? Потому что все-таки есть люди, которые послушали и говорят: «Ну, меня уже с детства сто раз клещи кусали, ничего не было», – вот для таких людей. Ульяна Махова: Наверное, необходимо изначально, если вы возвращаетесь из леса, полностью обследовать свое тело. Если вы обнаружите на теле такие кольцеобразные участки воспаления, это тревожный знак, потому что так обычно болезнь Лайма, то же самое боррелиоз, проявляет себя. С этим просто бежим сразу в инфекционную поликлинику, в больницу. Вера Круглова: Температура может быть? Ульяна Махова: Да, будет подниматься температура. Может возникнуть тошнота, рвота, вплоть до потери сознания. Эти симптомы могут возникнуть в течение 2-х недель. Вера Круглова: То есть нужно следить в течение 2-х недель за своим вот этим состоянием. Ульяна Махова: Да. А если вы вдруг все-таки увидели клеща, то есть специальные приборы, называются клещедер. Аккуратно подцепляете поближе к коже и вверх вытаскиваете его. Если вы боитесь, лучше обратитесь в ближайшую поликлинику либо в травмпункт, там вам сделают. Вера Круглова: Мы уже говорили о том, что помимо клещей в лесу может встретиться змея. Вот мы идем по тропинке, как положено, и вот встречаем такого гостя, скажем так. Как себя вести? Что нужно делать? Ульяна Махова: Если змея на расстоянии от вас примерно в 2 метра, обойдите ее. Если она все-таки ближе, просто замрите, сохраняйте спокойствие: она вас не тронет, если не будет от вас испытывать опасность. Вера Круглова: А каким образом ее обойти? Ну вот мы встретились с ней на одной тропинке, мы идем, она ползет... Ульяна Махова: Если она ползет на вас, просто замрите, не двигайтесь. Она вас не тронет, если не будет какого-то шума. [Если будет] звук, треск, она может испугаться и атаковать вас. То есть она не будет специально вас кусать. Вера Круглова: Визуально мы можем определить, ядовитая эта змея или нет? Ульяна Махова: Чаще да, потому что гадюки, которые в средней полосе у нас обитают, они черного цвета такие. Ужи в принципе меньше размером, они более цветастенькие, что ли, зелененькие. Антон Липовский: В разных регионах, мы знаем, разные рептилии все-таки обитают. Ульяна Махова: Да. Антон Липовский: Мы об этом поговорим чуть подробнее позже. А сейчас к нам подключается Стелла Малетина, зоопсихолог, и мы все-таки поймем, как действовать, как [вести] себя необходимо в данной ситуации. Стелла с нами на связи? Стелла, вы нас слышите? Вера Круглова: Доброе утро, Стелла. Стелла Малетина: Здравствуйте, доброе утро. Антон Липовский: Отлично, спасибо. Давайте поймем, как меняется активность вот к данному времени года сейчас у змей. Как себя правильно вести? Вера Круглова: Чего от них можно ждать? Будут ли они агрессивны, или действительно можно как-то их пропустить и встреча пройдет безопасно? Стелла Малетина: В средней полосе вообще опасных змей нет. Гадюки, которые обитают, например, в Подмосковье и в средней полосе, они, можно сказать, мало-, очень слабоядовиты. То есть в основном люди обходятся даже без медицинской помощи. Но в любом случае, если укусила змея, я бы советовала обратиться за медицинской помощью, чтобы не ошибиться, если вы не профессионал. Антон Липовский: Так, это, конечно, интересно. Скажите, как в принципе правильно сейчас себя вести? Надо ли понимать, что змея сама может напасть? Если да, то в каких обстоятельствах? То есть сама психология поведения человека и психология поведения змеи – как правильно себя вести? Стелла Малетина: Когда мы приходим в лес, то, в общем-то, надо вести себя как в гостях, потому что животные там живут, а мы приходим в гости. Мы когда приходим в гости, мы же звоним в звонок или стучим, мы не приходим тихонечко, как бы сюрприз такой не делаем, – так же и с животными. Если мы будем идти медленно, но шумно, то мы избежим многих неприятностей. То есть идти медленно надо для того, чтобы даже животные с самыми коротенькими ножками могли убежать. И надо идти отчетливо, разговаривать или, может быть, металлические предметы какие-то включать, и убегут не только змеи, но и многие даже хищники какие-то, если есть, т. е. это рекомендация универсальная. Вера Круглова: Нужно ли с собой какую-нибудь палку взять, для того чтобы в случае какой-то опасности... Антон Липовский: ...чем-то вибрировать? Стелла Малетина: Желательно взять какую-то палочку длинную такую, не обязательно, чтобы она прочная была, чтобы ею можно было отодвинуть густую траву или веточки какие-то от кустов. Потому что змеи, они часто прячутся куда-то, допустим, под камни, под пни, под какие-то кусты, под листву... В общем, они любят укрытия, если не солнечная погода. Если солнечная, то они, наоборот, могут вылезать на открытые места, хорошо освещенные солнцем: пни, камни. Вера Круглова: Если так произошло, что змея все-таки напала и укусила, но, например, добраться до первой помощи быстро не удастся, потому что на большой удаленности от города человек находится, какая в этом случае должна быть последовательность действий, чтобы первую помощь, может быть, самому себе оказать или человеку, которого укусила змея рядом с вами? Стелла Малетина: Сразу же надо уменьшить давление крови. Значит, что для этого надо сделать? Перестать активно двигаться, лечь горизонтально. Потому что чем мы больше двигаемся, тем быстро распространяется яд. Поэтому надо принять горизонтальное положение. Вот конечности, руки или ноги, ни в коем случае не поднимать выше уровня сердца, потому что так яд будет распространяться быстрее. Опять же, зависит от того, куда, в какую часть тела произошел укус. Если это нога, это самый такой лайтовый, если можно так выразиться, случай; хуже, если это рука или, не дай бог, шея. Больше всего, конечно, угрожают такие укусы ядовитых змей детям, пожилым людям и тем, кто болеет сердечными заболеваниями. Антон Липовский: Стелла, вы знаете, как вы выразились, «лайтовый вариант», вот вы сказали, что малоядовитые змеи, их вообще особенно и опасаться не стоит в центральной части. Но ведь есть люди с различными видами заболеваний и т. д. То есть это вообще такие, скажем так, неопасные змеи абсолютно, даже гадюки, прямо вот совсем не боимся в центральной зоне? Стелла Малетина: Гадюка – это очень болезненно. Я еще забыла добавить, еще и аллергики могут отреагировать очень серьезно на укус змей, потому что белок чужеродный. Антон Липовский: Вот. Стелла Малетина: Поэтому даже змея если слабоядовитая, то организм может сработать очень... Ну, летальный исход может быть, если человек аллергик, т. е. анафилактический шок может произойти. Антон Липовский: Ну вот как раз наш режиссер сейчас это подчеркнул как будто бы вот этими кадрами. Спасибо! Стелла Малетина с нами была на связи, зоопсихолог. Возвращаемся к нашей беседе. Давайте, наверное, все-таки поговорим, меня вот зацепила эта информация: что значит, мало яда? Получается, все-таки мы боимся или не боимся змей? Потому что они более ядовитые, другие менее... Вера Круглова: Просто бывают случаи, когда, например, человека укусила змея и даже в этом случае он предпочел не обращаться за помощью к медикам и решил, собственно, «переболеть» дома. Насколько отложенные последствия вот такого решения могут быть? Ульяна Махова: Это очень маловероятно, потому что реакция достаточно быстро развивается и ярко. Как ранее сказали, необходимо, конечно же, человека зафиксировать, чтобы он меньше двигался, чтобы не распространялся яд по организму. Если есть такая возможность, наложить шину в ближайшее место, допустим, от укуса, зафиксировать, чтобы меньше движений совершалось. Необходимо в этот момент пациента постоянно отпаивать... Вообще, первостепенно, конечно же, мы вызываем скорую в любом случае. Антон Липовский: Нет, сначала надо добраться до той зоны, куда может добраться скорая, это тоже надо понимать. Потому что если произошло где-то в глухом лесу... Ульяна Махова: Нежелательно транспортировать пациента, т. е. он должен вызывать скорую непосредственно в горизонтальном положении. Антон Липовский: Так, мы находимся где-то глубоко в лесу... Ульяна Махова: В таком случае, да, нам придется каким-то образом своего коллегу транспортировать. Антон Липовский: Поэтому нужен напарник. (Сегодня День друзей, я напоминаю.) Ульяна Махова: Напарник, да. Вера Круглова: Одни в лес не ходим. Ульяна Махова: Тогда втроем, чтобы донесли. Антон Липовский: Втроем, точно. Ульяна Махова: Если есть такая возможность, обязательно промываем опять же остатки слюны змеи, антисептиком обрабатываем и, если есть возможность, прикладываем холод. Вера Круглова: А антигистаминные средства нужно с собой брать в лес вот в таком случае, чтобы, может быть, как-то помочь человеку... ? Антон Липовский: Вот я тоже хотел про них спросить, да. Ульяна Махова: В отношении змеи, наверное, это не будет особо эффективно. Если это клещ, это крапива, не знаю, борщевик, то, наверное, есть смысл, те же мошки, комары, и местный анестетик какой-нибудь. Антон Липовский: Но тем не менее вот все-таки меня зацепила эта информация, что такие не особенно-то опасные змеи в центральной части России. Понятно, что на севере обитают змеи гораздо более ядовитые, в восточной части страны... А что, мы не боимся, получается, даже тех видов, которые здесь у нас, например, в Подмосковье? Наверняка же у нас в Останкинском парке они обитают, ну куда же они денутся? Естественно. Ульяна Махова: Достаточно много, да. Антон Липовский: Так. И что, мы их не боимся, получается? Ульяна Махова: Я бы боялась. Антон Липовский: Нет, не в буквальном смысле, я имею в виду именно яда, вот концентрации и его происхождения. Ульяна Махова: Да. Вера Круглова: Мне кажется, даже если и не яд, то сам укус – это вообще болезненная история. Ульяна Махова: Сам укус болезненный, боль после укуса гадюк... Обычно он очень истощающий, он выматывающий, т. е. он очень болезненный, т. е. сама по себе боль сильная возникает. И очень должны вас насторожить симптомы такие, как, допустим, если начнется рвота; обильное кровотечение может начаться прямо из раны либо из слизистых (десны, глаза). Начнутся судороги... Вера Круглова: Это совсем не похоже на какие-то легкие последствия малоядовитой змеи. Ульяна Махова: Вот, да. Антон Липовский: А кто в группе риска, скажите, прежде всего? Потому что вот мы сейчас поговорили про антигистаминные, мы поговорили про тех, у кого есть какие-то, не знаю, хронические заболевания... Ульяна Махова: Конечно, это дети и пожилые люди. Дети в силу того, что у них маленькое тельце и кровь распространяется по их телу очень быстро. Антон Липовский: Гораздо быстрее. Ульяна Махова: Да. Плюс у детей тоже может быть повышенная реакция аллергическая. Сейчас с каждым годом, к сожалению, больше детей-аллергиков рождается. И пожилые, поскольку они достаточно коморбидны и имеют много заболеваний сердечно-сосудистых и другого рода. Вера Круглова: У нас вот телезрители пишут: «У знакомых гадюка укусила девочку. Лечилась долго, 1,5–2 месяца, нога опухла и онемела». То есть лечение действительно такое долгое будет после укуса змеи? Антон Липовский: Это Ульяновская область. Ульяна Махова: Да, достаточно долго. Вера Круглова: То есть это не так, что ты пришел, тебе ввели какое-то противоядие... ? Ульяна Махова: Нет, это госпитализация, там будет проводиться детоксикация. Влияет это также на печеночные пробы, они могут подняться... Это все очень серьезно, т. е. это системное заболевание будет, т. е. не просто местно, ножка распухла, а именно на органы влияние. Вера Круглова: Вот также еще одно сообщение от наших телезрителей, что, бывает, люди умирают и от укуса пчелы или осы. Ульяна Махова: Да. Вера Круглова: То есть и такие опасности подстерегают нас в лесу? Ульяна Махова: О да. Вера Круглова: Вот здесь как избежать? Это, я так понимаю, тоже анафилактический шок, скорее всего, возникает? Ульяна Махова: Все верно. Просто надо понимать, возможно, если у вас уже была ранее такая реакция, как анафилактический шок или просто анафилактическая реакция, иметь при себе препараты скорой помощи, такие люди обычно с собой их берут. А так в принципе никто не застрахован, такие же в принципе, плюс-минус одинаковые манипуляции: промывание холодной водой, местно как раз антигистаминные можно назначить и внутрь тоже препараты системного действия. Вера Круглова: А если вот у нас, допустим, у человека впервые в лесу произошло такое явление, сколько есть времени, для того чтобы оказать ему вот эту первую помощь? Ульяна Махова: Тут трудно сказать, потому что реакция бывает либо немедленного типа, а может быть отложенной, т. е. она может как в течение 20 минут развиться, а может через час развиться. Поэтому если вас укусили и вы начали чувствовать себя дискомфортно, лучше направляться в сторону населенного пункта. Антон Липовский: Это понятно. Но смотрите, какая-то засуха началась, мы знаем, что змеи более активны в этот период, выползают в различные места, чтобы погреться на солнышке. Если мы идем в лес, все-таки невозможно всегда ходить в каких-то огромных резиновых сапогах... Ульяна Махова: Ну да. Антон Липовский: Ну это очевидно, особенно когда за 30 градусов. Мы какие-то препараты с собой берем? Какая-то стандартная аптечка или что-то вообще должно быть с собой? Ульяна Махова: Стандартно, да, мы можем взять... Не знаю, насколько целесообразно антигистаминные носить с собой, но если есть такой момент, то берем антигистаминные препараты, например, «Зиртек», что-то такое, кто что предпочитает, у кого-то всегда дома это есть; местные, «Фенистил», помазать от крапивы, от комаров, от мошек, чтобы зуд убрать. Хорошо бы все-таки, наверное, иметь с собой и такую, знаете, как подушечка выглядит, разбивается, и холод, называется «Снежок», «Холодок», прикладывать к месту ушиба, если упадет... Не только змея же может укусить: можно упасть, пораниться. Антисептики в виде порошка можно использовать либо тот же самый хлоргексидин, мирамистин, что кому больше нравится. «Зеленку»... Может быть, даже не «зеленку», она все-таки пачкается, можно какие-то другие противовоспалительные препараты взять с собой. Пантенол в первую очередь летом всегда надо брать с собой. И обязательно воду, чтобы была у вас вода. Антон Липовский: Чтобы была вода, вот это очень важно. Вера Круглова: Интересный вопрос от телезрителя из Московской области: «Есть ли прививки от укуса змей?» Ульяна Махова: Увы, их нет. Вера Круглова: Никаким образом превентивно ты себя не обезопасишь. Ульяна Махова: Только если прививки от клещей, и это здорово и правильно сделать. Но делать это [нужно] в зимне-осенний период, когда там трехшаговая вакцинация, как раз за это время происходит полный цикл иммунизации, тогда уже можно не переживать в осень и летом, что вас могут укусить и вы можете заболеть энцефалитом. Вера Круглова: Эту прививку надо ежегодно делать или однократно? Ульяна Махова: Она на 5 лет, ее можно применять. Вера Круглова: То есть раз в 5 лет ты сделал прививку и в принципе на 5 лет уже спокоен? Ульяна Махова: Да. Вера Круглова: В этом случае, если ты привитый и тебя укусил клещ, ты его обнаружил, тебе даже можно не ехать в больницу? Ульяна Махова: Я бы все равно [обратилась], потому что он может быть боррелиозный, это уже другая история. То есть не от каждого клеща есть вакцина. Антон Липовский: Ничего себе, это еще и к каждому клещу свой подход нужен, получается. Ульяна Махова: О да. Антон Липовский: И то мы сейчас говорим только о клещах, от всех остальных угроз прививок, по сути, нет. Ну вот что пишут нам телезрители. «Рубашки в штаны, штаны в носки, брызгаемся репеллентами». И кстати говоря, в хвойных лесах, пишут внимательные наши телезрители, клещей намного меньше, чем в лиственных. Ульяна Махова: Да. Антон Липовский: Еще мне понравилось сообщение: «Если после удаления клеща не обратиться к врачу...» – знаете, это как такая агитка хорошая... Вера Круглова: Страшилка. Антон Липовский: (Да.) «...то можно со временем стать инвалидом», – пишет нам Валентина. Ульяна Махова: Правда. Вера Круглова: У нас еще телезрители пишут: «В местах произрастания борщевика нет табличек, что это он. Покажите, пожалуйста, зрителям опасное растение». Давайте покажем. Вот как он выглядит. Ульяна Махова: Симпатичный. Вера Круглова: Его стоит опасаться. Антон Липовский: Ну это вообще, это беда многих регионов. Вера Круглова: Довольно дружелюбно он выглядит, но тем не менее... Ульяна Махова: Да. Антон Липовский: Когда цветет. А потом как начинает раскидывать [семена], потом как на следующий год начинает все это произрастать... Так, во Владимирской области встречаются медянки. Это, по сути дела, ящерица, но их убивают, принимая за змей, это обратная сторона модели. И из Томской области сообщение: «Самые серьезные опасности в лесу, да и вообще, – все от человека». Ульяна Махова: Факт: мы опаснее. Антон Липовский: Вот так, вот такая философия. Вера Круглова: Скорее всего, так и есть. Если подвести итог, то для того, чтобы обезопасить себя при прогулке в лесу, нужно, во-первых, выбрать правильную одежду... Антон Липовский: Правильную компанию, не одному как минимум. Вера Круглова: Да, не отправляться туда одному. Взять с собой элементарный аптечный набор, побольше воды... Ульяна Махова: И по поводу репеллентов я не сказала: хорошо бы попшикаться от комариков, от мошек, чтобы обезопасить себя лишний раз. Вера Круглова: Так, оставаться на связи, привиться от клещей... Ульяна Махова: ...заранее. Вера Круглова: ...и греметь во время прогулки, идти медленно, но шумно. Антон Липовский: И, если что, консультироваться с опытными специалистами, как Ульяна Махова. Ульяна Махова, ассистент кафедры поликлинической терапии Института клинической медицины Пироговского университета. Спасибо вам большое! Вера Круглова: Спасибо! Ульяна Махова: Спасибо, что пригласили! Антон Липовский: Будем знать.