Антон Липовский: Наталья Ермишина сейчас с нами на связи, психолог. Вера Круглова: Да, специалиста спросить. Антон Липовский: И она поможет нам все-таки разобраться, ответить на эти вопросы. Ну, по крайней мере, для большинства. Наталья, здравствуйте! Вера Круглова: Здравствуйте, Наталья! Наталья Ермишина: Здравствуйте! Очень рада вас видеть! И, конечно, тема насущная: лето, много расходов, дачный сезон. Антон Липовский: Ну, конечно! Наталья Ермишина: А тем более у нас такой есть доступ к магазинам онлайн. И сейчас это частый запрос на работу с психологом. Вера Круглова: Вот как понять, что импульсивная покупка вредна? Наталья Ермишина: Дело в том, что... Что вообще акт покупки собой представляет? Это способ в том числе, кроме товарного обмена, это еще и способ получения удовольствия, так называемого дофамина и других гормонов, которые выделяются. У нас там синоптические пространства, и получаем мы удовольствие. И поэтому само предвкушение покупки, выбор объектов, да. Вот что сейчас происходит? Мы скроллим ленту, сохраняем в корзину. Или ходим по магазинам, выбираем. Вот этот сам процесс приносит так называемый простой дофамин – дешевый дофамин, который можно получить быстро, и прямо сейчас получить маленькое удовольствие. Дело в том, чтобы получить большой дофамин, нужно трудиться. Нужно какие-то проекты выполнять, цели достигать. Но это долго, не скоро будет. А вот так, быстренько подзарядиться. И это может вызывать привыкание. Это может вызывать зависимость. Вера Круглова: Ну вот когда нужно понять, что это уже зависимость? То есть как часто должны совершаться такие траты? Или сколько там должно уходить на это денег, чтобы человек задумался о том, что это уже стало проблемой? Наталья Ермишина: Обычно такие люди жалуются на усталость. Дело в том, что дела не делаются, дешевый дофамин тратится, а никакие процессы не двигаются в жизни. Допустим, заканчиваются деньги, заканчивается работа, заканчивается мотивация идти на работу, что-то делать, достигать. И люди приходят с пресловутой прокрастинацией. Это модное слово, которое описывает отсутствие... Вера Круглова: Бесконечное откладывание, да? Еще. Наталья Ермишина: Да. И по этим признакам можно заподозрить. И хороший психолог всегда спросит: «Как проходит ваш день? Как у вас с деньгами? Как вы проводите время, выходные? Что вам приносит удовольствие?» И, как правило, человек, даже сам не замечая, выясняет для себя, что, оказывается, его силы уходят на шопинг. Это раньше... Кстати, вот я училась в Военно-медицинской академии, и мы ходили на кафедру психиатрии. И там действительно в клиниках лежали шопоголики, которые уходили из дома и, в общем, тратили все деньги. И это действительно было проблемой. Вера Круглова: Такие матерые шопоголики, получается, да? Что, уже даже из дома ушел, потратил все деньги. Наталья Ермишина: Да. Да. Антон Липовский: Наталья, а вот, собственно, сейчас установилось лето, да, достаточно жаркое в Москве и в ряде регионов. Надеемся, что таких будет все больше. Больше россиян смогут дать... Вера Круглова: Мы желаем, по крайней мере. Антон Липовский: Да. С режима осени на лето. Итак, идешь по городу. Хочется выпить какого-то (кофе подорожал везде, как мы знаем, да), выпить холодного кофейного напитка. Ну, велик соблазн, купил себе кофе. Дальше – какое-то мороженое. И так далее, и так далее, по нарастающей. Вот где та грань, когда себя ты можешь побаловать, и это действительно надо, а где нужно подсэкономить и понять, что это все-таки стихийная трата? Потому что таких трат, как считали финансисты, среднестатистический человек делает очень много, и к концу месяца набегает приличная сумма. Вот где та тонкая грань? Наталья Ермишина: Я думаю, нам помогут в этом вопросе финансисты. Если даже психология уже и туда пробралась. И рекомендуют: когда человек получает деньги, заранее отделить по конвертам или по каким-то картам разным раскладывать свои возможные траты. То есть на кофе я могу потратить в этом месяце там вот такую сумму. А отложить на отпуск мне тоже нужно. Потому что, предвкушая отпуск, я получу долгий дофамин и готовясь к нему, это будет больше радости и энергии. Я думаю как-то так. Антон Липовский: Ну, то есть это и есть главная хитрость? Или какие-то еще приемчики, которыми вы можете поделиться? Наталья Ермишина: Я думаю, что, как и во всех зависимостях, необходимо каждому человеку, который задает такой вопрос: «не зависим ли я?», можно себя проверить. Например, на недельку-две прекратить тратить деньги на то, что он обычно тратит. И если это неделя-две пройдет спокойно и обычно, значит нет зависимости. А если начнется «ломка» и переживания, тогда пора задуматься серьезно. Вера Круглова: Как себе в этом случае помочь? Обратиться к специалисту? Или есть какие-то, может быть, быстрые способы себя привести в чувство? Наталья Ермишина: Конечно. В первую очередь нас раскачивают на получение быстрого дофамина, дешевого, так называемого – это соцсети. Соцсети, какие-то легкие развлечения. Раньше это были сериалы. Многие люди «залипали» и не замечали, как прошел день. Потому что это тоже источник маленькой, но радости. Сейчас это соцсети, скроллинг ленты. Когда человек трудится над большим проектом, устал – ему хочется быстро вот либо чашечку кофе выпить, либо поскроллить ленту, посмотреть какие-то новости. А все же новостные каналы мы делаем очень залипательными, чтобы человек быстро получил информацию. Поэтому это может при неумеренном потреблении вызвать зависимость. И поэтому лечение одно: какой-то контроль, детокс информационный на какое-то время. Для того, чтобы отдохнуть, чтобы нервная система успокоилась. И хотя бы выходные проводить без телефона, ну... в шесть – восемь часов выключать, снижать яркость экрана, для того чтобы... Антон Липовский: Ну, как-то уже отказаться, да, от этой ненужной уже социализации. Наталья Ермишина, психолог. Спасибо! Главное, в общем, это финансовый и цифровой контроль.