Анастасия Семенова: Что сегодня выгоднее – купить новую технику или отремонтировать старую? Все больше россиян выбирают второй вариант. За последний год число обращений в сервисные центры заметно выросло, несмотря на то, что сам ремонт тоже подорожал. Что стоит за этой тенденцией: рост цен, изменение качества новой техники или все-таки более осознанное отношение к потреблению? Обсудим, изменилась ли ваша потребительская философия. И поможет нам в этом… Петр Кузнецов: Ольга Беляева, кандидат экономических наук, доцент, заведующий кафедрой регионального управления Президентской академии РАНХиГСа. Здравствуйте, Ольга, спасибо, что вы с нами. Ольга Беляева: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Здравствуйте! Ольга Беляева: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Ремонтировать, вот с этого главного, с результатов этого опроса давайте начнем, их обсудим. Ремонтировать действительно дешевле? Вот если мы берем долгосрочную перспективу, этих ремонтов может быть 3-4. Не превышает ли это стоимость нового товара? Я понимаю, что мы сейчас, смотря в каком сегменте и так далее. Но в среднем, вот с точки зрения экономики давайте зайдем. Ольга Беляева: Спасибо за вопрос. С точки зрения экономической теории, конечно, важную роль играет полезность и бюджетные ограничения, которые есть у человека. Поэтому есть такая статистика: если ремонт стоит более 50% от стоимости техники, то, конечно, выгоднее приобретать новую технику. Но здесь есть разные аспекты с точки зрения именно смены парадигмы потребления, потому что сегодня мы говорим об ответственном потреблении, или оно еще называется рациональное потребление, которое как раз диктует новые тренды. В зависимости от поколений, например, миллениалы больше склонны к ремонту как раз-таки старой техники. А поколение зумеров, здесь мнение на самом деле отличаются и по статистике, и по опросам общественного мнения, разные бывают ситуации. Анастасия Семенова: Ну а как они хотят больше относиться? Потому что они себя, новое поколение, позиционируют, что все, вторая жизнь, вещи, техника, все. Ольга Беляева: Да, порядка 40% зумеров на сегодняшний день придерживается теории именно такой экологичности… Анастасия Семенова: Ну да. Ольга Беляева: в товарах, и повторного использования. Анастасия Семенова: Они телефоны достают старые. Ольга Беляева: Да, да. Если можно перепродать… То есть это так же, как остаточная стоимость у автомобиля. Например, автомобиль можно соответственно обслуживать, текущий ремонт, и тогда срок годности, его срок эксплуатации увеличивается. Аналогично с бытовой техникой – по остаточной стоимости можно продать, арендовать, можно воспользоваться шерингом. Анастасия Семенова: Это да. Но главное: а экономить-то удается? Ольга Беляева: Экономить отдельным категориям – да, те, кто придерживается как раз-таки рационального потребления, поскольку это действительно экономия с точки зрения затрат на новую технику. Ведь не секрет, что новая, особенно техника из премиум-сегмента, она достаточно дорогостоящая, и не всем в Российской Федерации по карману. Поскольку у нас достаточно высокий уровень дифференциации расходов у населения, поэтому, конечно, ремонт позволяет. И по статистике известно, что на сегодняшний день процент тех людей, которые обращаются за ремонтом, намного вырос. Мы решали кейсы со студентами в рамках Программы государственного стратегического управления. И они, как будущие стратеги, определяли, есть ли необходимость придерживаться как раз трендов экологической устойчивости. И, поверьте, стремление к такому направлению, как ремонт, как возобновляемость… Анастасия Семенова: Бережное отношение к себе, к природе, к Земле. Ольга Беляева: Бережное отношение, да, к ресурсам к самим. Анастасия Семенова: Ну понятно, да, это все. Ольга Беляева: Это достаточно окупаемо. То есть это еще и экономически эффективно. Причем, не только с точки зрения потребителя, но и производителя. Анастасия Семенова: Это на какой период вы, на пять лет заглянули туда, вперед? На сколько вы рассчитывали? Ольга Беляева: Периоды разные. Если с точки зрения потребителя, то, конечно, перспектива 50 лет для человека с известной, ожидаемой продолжительностью жизни, порядка 70 с лишним лет, достаточно длительная. Поэтому с этой точки зрения больше придерживаются, в зависимости от бюджетных ограничений. Возьмем пример. Есть два, ну, давайте пример из бытовой техники, два холодильника. За 30 тысяч, срок эксплуатации которого от 2 до 5 лет. Анастасия Семенова: Так. Ольга Беляева: И, например, ну, за 90 тысяч из премиум-сегмента со сроком эксплуатации более 10 лет. Что мы видим? Что в условиях бюджетных ограничений человек выберет, скорее всего, более бюджетную, более экономичную модель Анастасия Семенова: 30 тысяч. Ольга Беляева: за 30 тысяч, хоть и с небольшим сроком эксплуатации. Срок эксплуатации закладывает сам производитель. И сегодня тоже еще один тренд, когда производители как раз и закладывают короткий срок эксплуатации. Анастасия Семенова: Да, они… Петр Кузнецов: Именно, именно. Ольга Беляева: Да, да. Например, 2 года и 1 месяц. И проходит гарантийный срок, и техника начинает ломаться. Петр Кузнецов: Да. И поэтому как раз старшее поколение очень любит говорить: «Ну посмотрите, вот у нас холодильник. Ну вот купили в 1950-х, до сих пор служит, один раз ремонтировали». Анастасия Семенова: Один раз там вот резиночки меняли. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мы, кстати, вот почти с этим вопросом вышли на улицу различных городов. Спрашивали: «Есть ли у вас бытовая техника, которая прослужила десятилетиями?». Это разные регионы отвечали. Давайте посмотрим и составим свой рейтинг, что у нас получилось. ОПРОС Анастасия Семенова: «А мы хотели купить новый холодильник. Мастер нас переубедил и починил дорого, но хорошо», – написали нам из Москвы. «Стиральная машинка, холодильник, купили в 2000-х, старушки уже, не дай бог, полетят. Как сейчас покупать эту одноразовую технику, не подлежащую ремонту? Будет беда». «Мы не смогли из-за одной детали отремонтировать телевизор японский 1996-го года, пришлось купить маленький новый в прошлом году». И тоже из Москвы хорошее сообщение: «Новая техника бывает часто некачественная. Ремонт холодильника нам вышел чуть-чуть дешевле нового». Петр Кузнецов: Ага, ага, чуть-чуть дешевле нового, но все равно сэкономили. Анастасия Семенова: Да. Маркетинг не дремлет. Петр Кузнецов: Ну это вот сообщения, которые дополняют эту картину, которую мы смотрели на улицах различных городов. Вот как раз о вещах, без которых нам якобы не жить, как раз хочется поговорить с маркетологами. Один из них, Александр Лебедев, маркетолог, советник декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики с нами сейчас на связи. Здравствуйте, Александр Валерьевич! Анастасия Семенова: Здравствуйте! Александр Лебедев: Здравствуйте, коллеги! Петр Кузнецов: Ну вот те самые вещи, без которых нам не жить. Вот это дело рук, ну давайте признаемся, все-таки маркетологов? Или это действительно необходимость в нынешней реальности, потому что мир вокруг меняется, и нам нужно все больше и больше вещей, облегчающих наш быт в данном случае? Александр Лебедев: К сожалению, а может быть, и к счастью, нет такого понятия, как «все для людей» или «ничего для людей». То есть некоторые считают, что маркетологи – это некие демиурги, которые придумывают вещи, которые не нужны. Другие же считают, что они наоборот упрощают жизнь. Правда заключается посередине. Каждый принимает решение самостоятельно. И покупатель, никто, в принципе, никто его не заставляет купить в магазине то или иное. Но он или она старается сделать свою жизнь проще. И на это влияет две вещи – рациональные и эмоциональные покупки. С одной стороны, рационально, в том числе по технике, а прогресс идет, и все больше и больше технологий приходит в дом, так, что мы освобождаем время. И как раз вот эта история про обмен денег на свободное время, на возможность заниматься чем-то другим, а не рутиной, позволяет технике развиваться, экономике – расти, а маркетологам – зарабатывать свой хлеб. Петр Кузнецов: Александр Валерьевич, но получается так, что маркетологам невыгодна вот эта тенденция перехода снова на ремонт. Что мы не покупаем новое, мы будем все ремонтировать. Маркетологи будут с этим бороться? Александр Лебедев: Стоит сказать, что маркетологи работают не только на производителей, но и на компании, которые занимаются ремонтом. Петр Кузнецов: Тоже верно. Александр Лебедев: Они тоже пользуются услугами маркетологов. Поэтому в данном случае маркетолог – это специалист по рынку. И если рынок меняется, если потребительское поведение меняется, то правильный маркетолог тоже меняет свое поведение, и учит новые паттерны. И по большому счету переходит с позиции, что надо было одеть, к позиции, что необходимо предоставить доступ в нужное время к нужным моментам и нужным людям. Петр Кузнецов: Александр Валерьевич, напоследок, да, еще хочется спросить, вот мы уже упомянули, это экономика совместного потребления, так называемую шеринг-экономику. Это только мода? Это модно, востребовано? Надолго ли? И как вы относитесь к этому инструменту? Вряд ли дело только в экономии. Или все-таки в ней? Александр Лебедев: Это экономически целесообразное и правильное поведение. В условиях, когда наши родители или, допустим, наши дедушки и бабушки были ограничены в условиях доступа к товарам, когда был дефицит, тогда владение являлось экономически рациональной и эмоционально правильной стратегией. В условиях же, особенно в крупных городах, когда можно приобрести разные вещи не навсегда, а только на время, когда они тебе требуются, эта стратегия становится более эффективной. Она эффективна как для того, чтобы не захламлять свое помещение, она эффективна для того, чтобы более рационально использовать свои собственные деньги. И более того, это рационально с точки зрения планеты. Потому что вы позволяете не только пользоваться самому, но и пользоваться другим тем же самым товаром, когда ему нужно. В результате общее количество товаров и общее количество мусора уменьшается, что хорошо как для экологии, так и для кошелька. Анастасия Семенова: Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо за ваш четкий комментарий. Александр Лебедев, маркетолог, советник декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики. Благодарим вас. Анастасия Семенова: У нас есть звонок, нам дозвонился Равиль. Здравствуйте! Рамиль, прошу прощения, из Оренбурга. Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Слушаем вас, вы в прямом эфире. Зритель: Давайте насчет старой бытовой техники. Анастасия Семенова: Давайте. Зритель: В 1990-х годах купил еще мясорубку. По сей день работает. Холодильник «Stinol», по сей день работает. Хотя был, ну, мелкий ремонт делали. Ну и потом электродрель в 1991-м году купил, по сей день работает. И один раз всего отремонтировал, там полетело кое-что, и все. Вот. Вот что значит качество. Анастасия Семенова: Хорошо, Рамиль. Петр Кузнецов: А из нового в последний раз что вы покупали, из нового, да? Ну, в любом случае, старое – это хорошо, но на нем не проедешь долго. Зритель: Ой, ну эти, год-два от силы, и все. Петр Кузнецов: Год-два. Это что, мы прослушали? Анастасия Семенова: Это что? Да, мы не услышали. Зритель: Ну, шуруповерт. Анастасия Семенова: А, шуруповерт. Петр Кузнецов: Шуруповерт, год-два, и все. Анастасия Семенова: А, кстати, да, китайский, понятно, видимо. Петр Кузнецов: Есть с чем сравнить, ну, в общем, да. Зритель: Ничего нет. Петр Кузнецов: Клиническая картина показательна. Спасибо, спасибо за звонок, за пример. Анастасия Семенова: Спасибо. Ну как раз и наши сообщения, их очень много, мы не будем читать все, как раз говорят о том, что раньше было намного лучше. Петр Кузнецов: И лидируют холодильники у нас, кстати. Анастасия Семенова: Холодильники лидируют, да. И стиральные машинки. Ольга Беляева: Да. В связи с этим хотелось бы сказать, что нужно развивать и свои производства, да, ремонтопригодные, выгодные для россиян, которые бы имели долгий срок эксплуатации. Анастасия Семенова: Ну экономически же это выгодно. Если у тебя маленький срок, ты покупаешь новый, ты тратишь деньги. Ну, тут, это колесо. Ольга Беляева: Это современный тренд у производителя. С учетом роботизации, автоматизации производств производители делают не ремонтопригодную технику изначально для того, чтобы обеспечить вот этот оборот. Соответственно, постоянный спрос на свою продукцию. Но с другой стороны, здесь еще один сегмент рынка выигрывает, это как раз-таки частные мастера. За последний год на 20% вырос спрос на услуги частных мастеров, да. С учетом того, что в условиях санкций некоторые дилеры, обслуживающие технику зарубежную… Анастасия Семенова: Ну, детали ушли, понятно. Ольга Беляева: Да, детали ушли, поэтому здесь вырос спрос на такие услуги. Петр Кузнецов: Здесь главное, чтобы потребление не имело явного приоритета над производством, наверное. В этом проблема основная? Ольга Беляева: Да. Здесь стратегия в том, чтобы наши и потребители, и производители ответственно относились к своим производствам с точки зрения и ремонтопригодности, и экологичности материалов, и ресурсоемкости. То есть, чтобы техника бытовая и любая электроника, да, мы знаем, что те же ноутбуки очень часто делают специально, что, например, невозможно было расширить оперативную память, да? И, соответственно, проходит время, морально устаревает техника, а изменить мы ничего не можем. И вынуждены, да, покупать новую технику. Анастасия Семенова: С экономической точки зрения, мне вот всегда было интересно, если мы вот все договоримся и не станем покупать? Ну вот ничего, проживем на этом. Производители поменяют к нам отношение, как к потребителю или нет? У нас прямо минутка. Ольга Беляева: Ситуация несколько утопичная, конечно. Спрос рождает, соответственно, предложение. Анастасия Семенова: Понятно. Ольга Беляева: И отсутствие спроса… Анастасия Семенова: Не рождает предложение? Но это же не так. Ольга Беляева: Ну, скорее, переориентируется спрос на другие товары, и производители, я уверена, подстроятся. Анастасия Семенова: Найдет лазейку. Ольга Беляева: Да. Поэтому… Петр Кузнецов: И маркетологи подключатся. Анастасия Семенова: Да. Ольга Беляева: Есть такой лозунг: «Меньше потребляй, дольше используй, больше перерабатывай». Это соответственно к осознанному потреблению тот призыв, который сегодня и мировой сообщество, и у нас в стране производители работают в этом направлении. Петр Кузнецов: Ну и отличный лозунг – точка в нашем сегодняшнем разговоре и в нашей сегодняшней программе, которая завершается. Спасибо большое! Ольга Беляева, кандидат экономических наук, доцент, заведующий кафедрой регионального управления Президентской академии РАНХиГС. Анастасия Семенова: Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо, что провели, начали с нами, продолжили, может быть, этот понедельник. До встречи завтра! Анастасия Семенова. Анастасия Семенова: Петр Кузнецов. Петр Кузнецов: Пока! Анастасия Семенова: Пока! Ольга Беляева: Спасибо за эфир!